这期专访里，Altman 讲述了他那场广为人知的四天解雇风波，以及他如何实际运营 OpenAI、他对特朗普-马斯克执政时期的计划、以及他如何不懈地追求通用人工智能 (AGI)，他对于 AGI 的真正判断等等。
怎么说呢，算是这半年 Altman 的采访里，比较有信息的了。
一些有意思的点：
2015 年那一年，类似的创始晚餐至少有 20 次，而最终只有一个故事被奉为经典，成为大家津津乐道的话题。对我个人而言，最重要的一次晚餐是和 Ilya 1 在加州山景城的 Counter 餐厅的那次。 我确实在一些我认为存在冲突或其他问题的行为方面，与多位董事会成员存在争议，他们对我想让他们离开董事会的方式感到不满。在这件事上，我吸取了教训。 我认为，旧董事会的行为，是出于他们对什么是正确的，一种可能被误导，但却是真诚的信念。而且他们也可能认为 AGI 已经近在眼前，而我们没有对此采取负责任的态度。所以，虽然我完全不同意他们的具体做法，但我尊重他们的这种信念。 我们这个小产品公司，可能是历史上增长最快的科技公司，至少是近些年来增长最快的。但产品开发很容易就会吞噬掉研究的魔力，而我不想让这种情况发生。 老实说，自从我们在 ChatGPT 中加入了搜索功能后，我几乎不再使用 Google 了。在发布 ChatGPT 之前，当我们只是有一个内部原型时，我并没有意识到 ChatGPT 会取代我对 Google 的使用。 马斯克会否滥用其所谓的联合主席或其他什么政治权力，来对付商业竞争对手？我不认为他会这么做。我真的不这么认为。
01
和 Ilya 的晚餐
是 OpenAI 成立的关键节点
Q：你的团队建议现在是回顾过去两年、反思一些事件和决策、澄清一些事情的好时机。但在我们开始之前，你能不能再次讲述一下OpenAI的创始晚餐的故事？因为那次事件的历史价值似乎与日俱增。
大家都喜欢听那种简洁明了的故事，仿佛事情的发生都源于某个特定的时刻。但说实话，我认为 2015 年那一年，类似的创始晚餐至少有 20 次，而最终只有一个故事被奉为经典，成为大家津津乐道的话题。对我个人而言，最重要的一次晚餐是和 Ilya* 在加州山景城的 Counter 餐厅的那次，当时只有我们两个人。
Ilya Sutskever 是 OpenAI 的联合创始人，也是人工智能领域的顶尖研究员之一。作为董事会成员，他参与了 2023 年 11 月对 Altman 的解雇，但在几天后公开表示后悔自己的决定。他于 2024 年 5 月离开了 OpenAI。
如果再往前追溯，我一直对人工智能非常感兴趣，本科时就学过相关课程。后来我一度分心，直到 2012 年 Ilya 他们做出了 AlexNet*。我一直在关注着这个领域的进展，心想：「深度学习好像真的有搞头，而且它看起来可以扩展，这可是大事。必须有人做点什么。」
AlexNet 由 Alex Krizhevsky、Sutskever 和 Geoffrey Hinton 创建，使用深度卷积神经网络（CNN）——一种强大的新型计算机程序——来识别图像，其准确率远高于以往，这开启了人工智能的重大进展。
于是我开始到处见人，询问谁适合一起做这件事。2014 年，通用人工智能 (AGI) 的概念是多么的小众，简直无法想象。当时人们害怕跟我谈论这个，因为我公开表示要启动 AGI 项目，这在当时简直是自毁前程，会毁掉你的职业生涯。但很多人都建议我，一定要跟 Ilya 聊聊。所以我特意在一次会议上「堵」住了 Ilya，在走廊里和他谈了谈。我当时就觉得，「这家伙真聪明。」我向他简单介绍了我的想法，然后我们约好一起吃顿饭。在第一次晚餐上，他阐述了我们的 AGI 构建策略，虽然用的词可能和现在不同，但核心内容是一致的。
Q：那次晚餐的精神，如今在公司里还保留着什么？
可以说全部。除此之外还有其他因素，但我们坚信深度学习，坚信通过特定技术途径实现这一目标，以及将研究与工程相结合的方式——令我难以置信的是，这一切竟然如此奏效。通常情况下，这些想法并不完全奏效，显然我们最初的构想中有些部分根本行不通。比如公司结构*，所有这些。但 [相信] 通用人工智能（AGI）是可能的，认为这是值得押注的方法，并且如果可能的话，它将对社会产生重大影响？这一观点已被证明是极其正确的。
OpenAI 成立于 2015 年，作为一个非营利组织，其使命是确保通用人工智能（AGI）造福全人类。然而，这一愿景后来变得复杂起来。
Q：早期的 OpenAI 团队有一个很大的优势，那就是招揽人才。你们似乎成功吸引了大量顶尖的 AI 研究人员，而且往往提供的薪酬还比竞争对手低。你们的招聘策略是什么？
我们的宣言很简单，就是「来一起打造 AGI 吧」。之所以能奏效，是因为当时宣称要打造 AGI 是多么离经叛道，怎么强调都不过分。这就像一道过滤器，筛掉了 99% 的人，只留下了那些真正有才华、有原创思想的人。这非常有效。
如果大家都在做同样的事情，比如开发第 10000 个照片分享应用？那你真的很难招到人才。但如果我能说服你，没有人正在做这件事，并且这件事又对一小部分真正有才华的人有吸引力？那你就能把他们全部招揽进来，而且他们都愿意一起工作。所以我们当时提出了一个在当时听起来很疯狂、甚至有些荒谬的「招募宣言」，它让这个领域的所有资深专家都望而却步，却吸引了一批年轻、有才华、适合从零开始的「杂牌军」。
Q：你们是如何快速进入各自角色的？
2. Greg Brockman 是 OpenAI 的联合创始人，也是现任总裁。
Q：你似乎对最初那几年抱有一种浪漫的看法。
嗯，那肯定是 OpenAI 历史上最快乐的时光。我的意思是，现在也很有趣，但能够参与我认为将是科学发现最伟大时期之一，相对于它对世界的影响而言，那将是千载难逢的经历。如果你非常幸运的话。
02
当时没人觉得 ChatGPT 会成功
Q：2019 年，你接任首席执行官。那是怎么发生的？
我当时想同时兼顾 OpenAI 和 Y Combinator 的工作，这真的很难。我完全被「我们真的要打造 AGI 了」这个想法迷住了。有趣的是，我记得当时我对自己说，我们会在 2025 年实现 AGI，但这个时间点完全是随机的，只是基于我们开始时间往后推了十年。那时大家还经常开玩笑说，我唯一会做的事情就是走进会议室，然后说一句：「扩大规模！」这当然不是事实，但这确实是那个时期的主旋律。
Q：ChatGPT 的正式发布日期是 2022 年 11 月 30 日。感觉像是百万年前还是一个星期前？
[笑] 我明年就 40 岁了。30 岁生日时，我写了一篇博客，标题是《日子很长，但十年很短》。今天早上有人给我发邮件说：「这是我最喜欢的博客文章，我每年都会读一遍。你 40 岁的时候会更新吗？」我笑了，因为我肯定不会更新的，我没时间。但如果我更新的话，标题可能是：「日子很长，而且十年他妈的也很漫长。」所以感觉确实过了很久很久。
OpenAI 的几位高管于 2023 年 3 月 13 日在该公司位于旧金山的总部合影，从左至右：首席执行官 Sam Altman；首席技术官 Mira Murati；总裁 Greg Brockman；首席科学家 Ilya Sutskever。摄影师：吉姆·威尔逊/《纽约时报》
Q：当第一批用户开始涌现，并且很明显这将会是一件惊天动地的事情时，你有没有「我的天哪」的时刻？
嗯，好吧，有几件事。首先，我当时就觉得它会很受欢迎！但公司的其他人却说：「你为什么要让我们发布这个？这是个糟糕的决定，它还没准备好。」我不是一个经常做「我们要去做这件事」决定的人，但这确实是其中一个。
YC 有一张著名的图表，是 Paul Graham*经常画的，图上会先显示出潜力的波动，然后是新鲜感的消退，接着是一个漫长的低谷期，最后才是真正产品与市场契合的波动，最终爆发式增长。这在 YC 内部是一个很有名的典故。
在 ChatGPT 上线的头几天，它白天的使用量比较高，晚上则比较低。团队成员会说：「哈哈，它开始衰落了。」但我在 YC 学到了一点，那就是如果每次新的低谷都高于之前的峰值，那就说明有非常不同的事情正在发生。而 ChatGPT 上线的头五天就是这样，所以我当时就觉得：「我们可能创造了一些我们自己都没意识到的东西。」
Paul Graham，Y Combinator 的联合创始人，也是初创企业和技术领域的哲学家。
紧接着，我们就开始疯狂争夺大量的计算资源，因为我们当时并没有这些资源。我们当时在没有任何商业模式或商业模式概念的情况下就发布了产品。我记得在 12 月的一次会议上，我当时就说：「我愿意考虑任何能让我们挣钱维持运营的方法，但我们不能再这样下去了。」那次会议上，大家提出了很多糟糕的想法，根本没有一个好主意。所以我们当时就说：「好吧，我们先试试订阅模式，以后再想办法。」就这样，这个模式保留了下来。
我们最初上线的是 GPT-3.5，并且我们知道 GPT-4 也在路上，所以我们知道它会更好。当我开始和那些正在使用它的人交谈，了解他们用它做什么时，我就觉得：「我知道我们可以把这些做得更好。」我们不断地快速改进它，然后就引发了全球范围内的媒体关注，不管你怎么称呼它吧。
Q：你是一个享受成功的人吗？你能接受这一切吗，还是你已经在担心下一阶段的扩展？
我或者说我的职业生涯，有一个非常奇怪的现象。通常情况下，人们先经营一家大型的成功企业，然后在五六十岁的时候厌倦了如此辛苦的工作，最终会成为风险投资人。但是先做风险投资人，而且有很长的风险投资职业生涯，然后又来经营一家公司，这种情况非常不寻常。我认为这在很多方面都不利，但对我来说，有一个好处就是，我能知道自己将会面临什么，因为我曾经观察并指导过很多人走过这条路。
我知道我当时既充满了感激，又有点想：「靠，我要被绑到火箭上了，我的生活将会完全不同，而且不会那么有趣。」我当时抱着一种黑色幽默的态度看待这件事。我的丈夫*经常讲起那段时间的一些趣事，说我回到家后，他会对我说：「这真是太棒了！」而我会说：「这糟透了，对你来说也很糟，你只是还没意识到而已。」[笑]
Altman 于 2024 年初与长期伴侣、澳大利亚软件工程师 Oliver Mulherin 结婚。他们预计在 2025 年 3 月会有一个孩子。
Q：你已经在硅谷成名很长一段时间了，但 GPT 到来的一个后果是你以好莱坞巨星那样的速度享誉全球。这是否让你在管理员工队伍方面变得更加复杂？
这让我的生活变得更加复杂。但在公司里，无论你是知名的 CEO 还是默默无闻，人们只会问：「我的 GPU 到底在哪儿？」
在我生活的其他方面，我能感受到这种距离感，这很奇怪。当我跟老朋友或新朋友相处时，我能感受到，除了我最亲近的人之外，任何人都会让我觉得有这种距离。如果我和我平时不怎么接触的人一起工作，我也能感受到这种距离。如果我要参加一个我几乎不认识的人的会议，我也会感觉到这种距离感。但我大部分时间都是和研究人员在一起的，我向你保证，你如果跟我一起参加这次采访之后的研究会议，你会看到大家对我一点都不客气，这感觉很棒。
03
复盘解雇风波：
大家可能只是理念不同
Q：你还记得你第一次意识到，一家拥有数十亿美元外部投资，并要向一个非营利董事会汇报的营利性公司，可能会存在问题吗？
紧急且重要：立即完成的任务。 重要但不紧急：安排稍后完成的任务。 紧急但不重要：委托完成的任务。 不紧急且不重要：需要消除的任务。
2.2023 年 11 月 17 日，大约在加州时间中午，OpenAI 董事会通知 Altman 他立即被免去首席执行官的职务。他大约在公开宣布前的 5 到 10 分钟，在观看拉斯维加斯大奖赛时，通过 Google Meet 会议被告知被解雇。
Q：当你被董事会解雇的消息传出时，大家都很震惊。但你看起来情商很高，你当时有没有感觉到任何紧张的迹象？你是否意识到你就是紧张的根源？
我认为我的情商并不高，但即使以我的情商来说，我也能感觉到当时的气氛很紧张。你知道，我们一直在争论安全与能力、董事会的角色，以及如何平衡所有这些问题。所以我知道当时的气氛很紧张，而且我情商不高，可能还有更多我没感觉到的。
那第一个周末发生了很多令人烦恼的事情。我当时的记忆可能有些偏差——他们是在周五中午解雇我的。周五晚上，又有很多人辞职。到了周五晚上深夜，我就想着：「我们干脆重新启动一个 AGI 项目吧。」到了周五晚上晚些时候，一些高管团队成员说：「嗯，我们觉得这事可能还有转机，冷静点，等等看。」
周六早上，有两位董事会成员打电话给我，想谈谈我回去的事情。我一开始很生气，拒绝了。然后我又想了想：「好吧，我回去。」我真的很在意 OpenAI。但我也表示：「除非整个董事会都辞职，否则我不会回去。」我希望当时自己能采取不同的策略，但当时我确实觉得这个要求是合理的。然后我们又在董事会的问题上争执了一段时间。我们当时试图协商一个新的董事会。他们有一些在我看来很荒谬的想法，我也有一些在他们看来很荒谬的想法。但我当时觉得我们基本上已经达成了一致。然后，到了周日，也是我在这段时间最生气的时候，他们不断地说：「快好了，我们正在等待法律建议，董事会的同意书正在起草。」我当时就说：「我正在努力维持公司的稳定。你们掌握着所有的权力。你们确定你们说的是实话吗？」他们说：「是的，你会回来的，你肯定会回来的。」
结果，到了周日晚上，他们却突然宣布 Emmett Shear 接任了新的首席执行官。我当时就想：「好吧，我现在真的要走了」，因为这完全是欺骗。到了周一早上，所有人都威胁要辞职，他们又说：「好吧，我们得改变一下方向了。」
OpenAI 位于旧金山的办公室于 2023 年 3 月 10 日拍摄。摄影师：吉姆·威尔逊/《纽约时报》
Q：董事会表示，一项内部调查得出结论，你与他们的沟通中并非「始终坦诚」。这是一个具体的说法——他们认为你在撒谎或隐瞒某些信息——但也很模糊，因为它没有说明你具体在什么方面没有坦诚。你现在知道他们指的是什么了吗？
我听到了不同的说法。当时有这样的说法：「Sam 甚至没有告诉董事会他要发布 ChatGPT。」但我对这件事的记忆和理解有所不同。但事实是，我当时并没有说：「我们要发布一个会产生巨大影响的东西。」而且我认为，对很多类似的事情的描述都是不公平的。我更清楚地意识到的是，我确实在一些我认为存在冲突或其他问题的行为方面，与多位董事会成员存在争议，他们对我想让他们离开董事会的方式感到不满。在这件事上，我吸取了教训。
Q：我可以提出一个猜测吗？
当然。
Q：你在某个时候意识到，OpenAI 的组织结构会阻碍公司的发展，甚至可能会扼杀它。因为一个以使命为导向的非营利组织，永远无法在计算能力方面展开竞争，也无法做出 OpenAI 蓬勃发展所必需的快速调整。董事会的成员都是一些「原教旨主义者」，他们将纯粹性置于生存之上。所以你开始做一些决策，让 OpenAI 能够参与竞争，而这需要你有点「偷偷摸摸」，而董事会则认为——
我不认为我当时做的事情是「偷偷摸摸」的。我只能说，为了快速发展，董事会并没有完全了解事情的来龙去脉。当时发生了一件事，是关于「Sam 拥有初创基金，但他没有告诉我们」。原因是我们的组织结构比较复杂：OpenAI 本身不能拥有它，任何持有 OpenAI 股权的人也不能拥有它。而我碰巧是不持有 OpenAI 股权的人。所以，我暂时成为了该基金的所有者或普通合伙人*，直到我们建立了可以转移它的结构。关于董事会是否应该知道这件事，我持有不同的看法。
Zico Kolter：专门研究机器学习和人工智能安全的计算机科学家。
我认为前董事会成员对 AGI 可能出错的信念和担忧是真诚的。在那个周末，其中一位董事会成员对我们的团队说了一番话*，这番话有点被大家嘲笑了，她说，摧毁这家公司可能也符合非营利董事会的使命。我认为，这才是真正的信念的力量。我相信她是真心这么认为的。虽然我完全不同意她的一切具体结论和行动，但我尊重她的这种信念。
我认为，旧董事会的行为，是出于他们对什么是正确的，一种可能被误导，但却是真诚的信念。而且他们也可能认为 AGI 已经近在眼前，而我们没有对此采取负责任的态度。所以，虽然我完全不同意他们的具体做法，但我尊重他们的这种信念。
据报道，OpenAI 前董事会成员 Helen Toner 说，在某些情况下，摧毁公司「实际上与董事会的使命是一致的」。Altman 此前曾就 Toner 撰写的一篇批评 OpenAI 发布 ChatGPT 速度过快的论文质问过她。她还赞扬了其竞争对手之一 Anthropic，因为其等待发布聊天机器人，而不是「煽动人工智能炒作的火焰」。
Q：显然，你赢了，因为你现在坐在这里。但设身处地想一想，这一切没有给你留下创伤吗？
我当然受到了创伤。最难的不是经历那一切，因为人在肾上腺素飙升的情况下，可以做很多事情。看到公司和社区如此支持我，这让我感到非常暖心。但很快这一切就结束了，而我却不得不面对一片狼藉。而且情况每天都在恶化，就像又来了一次政府调查，又有一位前董事会成员向媒体泄露虚假消息。
所有那些我觉得「搞砸」了我，也「搞砸」了公司的人都离开了，而我却要收拾他们留下的烂摊子。当时大概也是 12 月份，4 点 45 就天黑了，天气又冷又下雨。我晚上独自一人走在家里，感觉很沮丧和疲惫。而且我觉得这一切太不公平了。经历这些事情已经很疯狂了，而我却根本没有时间恢复，因为「家里还在着火」。
Q：当你回到公司时，你是否对重大决策或公告感到不自在，因为你担心人们会如何看待你？实际上，让我更简单地说。你是否觉得有些人可能会认为你不好，你需要说服他们你很好？
情况比那还要糟糕。在一切都尘埃落定后，一切都还好，但在最初的几天里，每个人都一无所知。所以我走在走廊里，大家都会避开我的目光。就像我被诊断出了癌症晚期一样。人们对我表示同情、理解，但没人知道该对我说什么。那段日子真的很难熬。但我当时对自己说：「我们还有一项复杂的工作要做，我会继续努力的。」
04
不能让产品发展影响研究的节奏
Q：你能描述一下你实际是如何运营公司的吗？你如何度过你的每一天？例如，你是否会与个别工程师交谈？你是否有走动的时间？
让我查一下日程表。我们每周一会开三个小时的执行团队会议，然后，嗯，昨天和今天，我跟 6 位工程师做了一对一的交流。这次采访结束后，我还会去参加研究会议。明天有几场大型合作会议，还有很多关于计算资源的会议，其中有五场是关于如何增加计算资源的会议。明天我还有三场产品头脑风暴会议，之后我会和一家主要的硬件合作伙伴共进晚餐。大概就是这样。每周都会有一些固定的安排，其他时间就看情况而定。
Q：你在内部和外部沟通上花费多少时间？
更加偏向内部沟通。我不常写鼓舞人心的电子邮件，但会进行很多一对一、小组会议，以及通过 Slack 进行大量交流。
Q：哦，你也会深入研究细节吗？
我是 Slack 的忠实用户。你可以在细节中获得很多数据。我的意思是，没有什么比与一个小型研究团队开会更适合深入了解情况的了。但就广度而言，你可以在这方面获得很多。
Q：你之前说过，你对 ChatGPT 的外观和用户体验有非常强烈的观点。你是否觉得，在某些方面，你的能力要求你更多地扮演「球员」而不是「教练」的角色？？
在这个层面上？并不尽然。昨晚我与 Sora 团队共进晚餐，我手头有几页书面且相当详细的改进建议。但这并不常见。或者接下来的会议，我向研究团队提出了一个非常具体的建议，关于我认为他们在未来三个月应该做的事情，并且细节非常具体，但这同样也不常见。
Q：我们已经谈到了一些关于科学研究有时会与公司结构发生冲突的问题。你把研究部门放在了与公司其他部门不同的建筑物里，相隔几英里。这背后有什么象征意义吗？
呃，不，这只是出于后勤和空间规划的考虑。我们最终会建成一个大型园区，届时研究部门仍然会有一个独立的区域。保护研究的核心对我们来说至关重要。
Q：保护它免受什么侵害？
硅谷公司通常的发展路径是，你以一家产品公司起家，精于此道，逐步扩展至大规模运营。随着规模的扩大，收入增长作为百分比自然会放缓，通常如此。在某一刻，CEO 会萌生建立一个研究实验室的想法，以产生大量新创意并推动进一步增长。这在历史上曾发生过几次。贝尔实验室和施乐帕克就是著名的例子。但通常情况下，你只会得到一家非常优秀的产品公司，和一个非常糟糕的研究实验室。我们非常幸运的是，我们这个「附加」的小产品公司，可能是历史上增长最快的科技公司，至少是近些年来增长最快的。但产品开发很容易就会吞噬掉研究的魔力，而我不想让这种情况发生。
我们在这里是为了构建 AGI 和超级智能，以及由此而来的一切。在这个过程中，我们可能会遇到很多美好的事情，其中任何一件都可能分散我们的注意力，让我们无法专注于最终的目标。因此，保持专注非常重要。
05
ChatGPT 搜索
其实是用户需求推动的
Q：作为一家公司，你们已经停止公开谈论 AGI 了。你们开始谈论人工智能和级别，但你个人仍然在谈论 AGI。
我认为「AGI」这个词已经变得非常含糊不清。如果你看看我们的等级划分，我们的五个等级，你会发现有些人会把每个等级都称为 AGI，对吧？我们之所以要划分等级，是为了更具体地说明我们所处的位置，以及目前的进展情况，而不是简单地讨论「是 AGI 还是不是 AGI」这个问题。
Q：你什么时候会说，「好吧，我们现在已经实现了 AGI」？
我对这个问题的粗略理解是，当一个人工智能系统能够完成那些由技能高超的人类在重要岗位上所做的工作时，我就会把它称为 AGI。然后会有一系列后续问题，比如，它是指完整的工作，还是只是一部分？它可以从一个计算机程序开始，然后决定要成为一名医生吗？它能够做到该领域最优秀的人所能做到的事情，还是能做到前 98% 的水平？它的自主性如何？我还没有找到这些问题的明确答案。但如果我们可以雇佣一个人工智能当远程员工，而且它还能成为一名出色的软件工程师，我想很多人都会说：「好吧，这应该算是 AGI 了。」
现在，我们总是在不断地调整目标，所以这个问题很难回答，但我还是坚持这个答案。而当我想到超级智能时，关键在于，这个系统是否可以迅速提高地球上科学发现的速度？
Q：你们现在有超过 3 亿用户。你从他们的行为中学到了什么，改变了你对 ChatGPT 的理解？
与人们交流他们用 ChatGPT 做什么、不用它做什么，对我们产品规划非常有启发。过去常被提及的一点是，显然很多人试图用 ChatGPT 进行搜索，而这在我们最初发布时并未考虑在内。但实际上，这并不是我们最初设计它的目的，它在这方面表现也很糟糕。但这让我们意识到，构建搜索功能是一件非常重要的事情。老实说，自从我们在 ChatGPT 中加入了搜索功能后，我几乎不再使用 Google 了。在发布 ChatGPT 之前，当我们只是有一个内部原型时，我并没有意识到 ChatGPT 会取代我对 Google 的使用。
我们从用户那里学到的另一件事是：很多人都在依赖它来获取医疗建议。很多在 OpenAI 工作的人都会收到一些令人感动的电子邮件，用户们会说：「我生病很多年了，没有任何医生能告诉我我得了什么病。最后我把所有的症状和检查结果都输入到了 ChatGPT，它说我得了一种罕见的疾病。我去看了医生，他们给我开了药，我痊愈了。」这当然是一个极端的例子，但类似的事情经常发生，这让我们明白，用户需要这种功能，我们也应该投入更多精力。
Q：你们的产品有很多价格，从 0 美元到 20 美元到 200 美元——彭博社报道了 2,000 美元的可能性。你如何为从未存在过的技术定价？是市场调查？还是随便猜的？
我们最初免费发布了 ChatGPT，然后很多人开始使用它，所以我们必须找到某种方法来维持运营。我记得当时测试了两个价格，20 美元和 42 美元。大家觉得 42 美元有点太贵了，20 美元大家还是可以接受的，所以我们就选择了 20 美元。时间大概是 2022 年 12 月下旬或 2023 年 1 月初。我们并没有进行严格的定价研究。
我们还在考虑其他方案。很多客户告诉我们，他们希望使用基于使用量的定价。他们会说：「有些月份我可能需要花费 1000 美元购买计算资源，有些月份我可能只需要很少的资源。」我年纪比较大，还记得我们使用拨号上网的时代，AOL 每月会给你 10 小时或 5 小时，或者是其他套餐。我很讨厌那种感觉，我不喜欢被时间限制，所以我不想让用户有那种感觉。但我觉得可以设想出其他合理的使用量定价方式。
06
OpenAI 居然有三个安全委员会
Q：你们的安全委员会现在是什么样子？在过去一年或 18 个月中，它发生了哪些变化？
有一件事可能让大家，包括我们自己内部的人，都感到有些困惑，那就是我们有很多不同的安全机构。我们有一个仅限内部的安全咨询小组 [SAG]，负责对系统进行技术研究并提出意见。我们有一个 SSC [安全和安保委员会]，它是董事会的一部分。我们还有一个与微软合作的 DSB*。所以我们有一个内部机构，一个董事会机构，以及一个微软的联合董事会。我们正在试图简化这个流程。
部署安全委员会，由来自 OpenAI 和微软的成员组成，批准任何超过特定能力阈值的模型部署。
Q：你是否在所有三个机构中都任职？
这是一个好问题。所以 SAG 会将他们的报告发送给我，但我认为我实际上并没有正式加入它。但程序是：他们会制作一份，然后发送给我。我会说，「好吧，我同意这个」或不同意，然后发送给董事会。我没有加入 SSC。我加入了 DSB。现在我们对我们的安全流程有了更好的了解，我希望找到一种方法来简化它。
Q：你对实际可能存在的危险的看法是否有所改变？
我对短期、中期和长期的风险评估基本上没有变化。我仍然认为在网络安全和生物安全*方面，我们会面临需要应对的严重，或者说潜在的严重短期问题。从长远来看，当你想到一个拥有强大能力的系统时，也会面临一些难以准确想象和预测的风险。但我同时认为，这些风险是真实存在的，而且我认为解决这些风险的唯一正确方法，就是发布产品并从中学习。
2024 年 9 月，OpenAI 承认其最新的人工智能模型增加了滥用创建生物武器的风险。2023 年 5 月，Altman 与其他数百名签署人一起签署了一份声明，强调了人工智能带来的生存风险。
07
看好核聚变作为新的能源
Q：在谈到近期未来时，行业似乎已经围绕着三个潜在的进步障碍达成了一致：扩展模型、芯片短缺和能源短缺。我知道它们是相互关联的，但你能根据你的担忧程度对它们进行排名吗？
2. 根据 ARC-AGI 的说法：「OpenAI 的新 o3 系统——在 ARC-AGI-1 公开训练集上进行了训练——在我们的公开排行榜 1 万美元计算限额下，在半私有评估集上取得了突破性的 75.7% 的分数。一个高计算量（172 倍）的 o3 配置获得了 87.5% 的分数。」
我们一直在努力解决整个芯片供应链的问题，与所有的合作伙伴协同工作。我们有人负责建造数据中心，并为我们制造芯片。我们自己也在努力研发芯片。我们和英伟达公司建立了良好的合作关系，这绝对是一家令人难以置信的公司。我们将在明年进一步讨论这些问题，但现在是时候扩大芯片生产规模了。
英伟达公司首席执行官黄仁勋于 2024 年 11 月 13 日在东京的一个活动上发表讲话。摄影师：Kyodo/AP Images
Q：那么能源……
核聚变会成功的。
Q：聚变会成功的。嗯。在什么时间框架内？
很快，嗯，很快就会有一次净能量增益的核聚变演示。接下来，你需要构建一个不会出故障的系统，需要将其规模化，需要弄清楚如何建造工厂——建造很多个——并且需要获得监管部门的批准。这整个过程会耗费数年时间，对吧？但我预计 [Helion 20]*很快就会向你们展示核聚变是可行的。
Helion 是一家由 Altman、Dustin Moskovitz 和 Reid Hoffman 共同创立的清洁能源初创公司，专注于开发核聚变。
Q：在短期内，有没有什么方法既能维持 AI 的发展，又不会在气候目标上开倒车？
是的，但我认为没有比迅速批准聚变反应堆更好的了。我认为我们这种特定的聚变方式非常出色，我们应该朝着这个方向全力冲刺，完成它。
08
「不支持总统，但我爱国」
Q：你刚才说的很多事情都与政府有关。我们有一位新总统即将上任。你个人向就职基金捐赠了 100 万美元。为什么？
他是美国总统。我支持任何一位总统。
Q：我理解为什么 OpenAI 要公开支持一位以「记仇」而闻名的总统，但这是你的个人捐款。唐纳德·特朗普反对你之前支持的很多事情。如果我认为这笔捐款与其说是一种爱国行为，不如说是一种效忠行为，我是不是错了？
我并不支持特朗普所做、所说或所想的一切。我也不支持拜登所说、所做或所想的一切。但我支持美利坚合众国，我将尽我所能与任何一位总统合作，为国家谋福祉。尤其是为了我认为这个超越任何政治议题的重大时刻。
我认为 AGI 很可能会在本届总统任期内得到发展，做好这件事非常重要。支持就职典礼，我认为这是一件相对较小的事情。我也不认为这是一个重大决定。但我确实认为我们都应该祝愿总统取得成功。
Q：他说他讨厌《芯片法案》。你支持《芯片法案》。
其实我并不支持。《芯片法案》比什么都不做要好，但这并不是我们应该做的事情。我认为我们有机会做一些更好的后续工作。《芯片法案》的实际效果并没有我们预期的那么好。
特朗普和马斯克在 11 月 16 日在纽约麦迪逊广场花园举行的 UFC 309 活动期间在场边交谈。摄影师：Chris Unger/Zuffa LLC
Q：马斯克显然会在本届政府中扮演某种角色。他正在起诉你，同时也在与你竞争。我看到你在 DealBook 上的评论，你说你认为他不会利用自己的地位，在人工智能领域进行不正当的商业竞争。
我确实这么认为。
Q：但容我直言：过去几年里，他先是收购了推特，随后又起诉试图退出这笔交易。他重新上线了亚历克斯·琼斯的节目。他还向扎克伯格发起笼斗挑战。这些不过是滑稽行径的冰山一角。所以，你真的相信他会——
哦，我觉得他会干各种坏事。我认为他会继续起诉我们，撤诉，再提起新诉讼，诸如此类。他还没向我提出笼斗挑战，但事实证明，他对扎克也并非那么认真。正如你所说，他总是说很多话，开始一些事，又取消，被起诉，起诉别人，与政府发生冲突，被政府调查。这就是埃隆的风格。
问题是，他会否滥用其所谓的联合主席或其他什么政治权力，来对付商业竞争对手？我不认为他会这么做。我真的不这么认为。也许最终证明我是错的。
Q：当你们两个人在最佳状态下合作时，你会如何描述你们各自为这段关系带来了什么？
也许是一种互补的精神。我们不确定这会是什么，或者我们会做什么，或者事情会如何发展，但我们有一个共同的信念，那就是这件事很重要，并且这是一个大致的推进方向，以及如何纠正方向。
Q：我很好奇实际的工作关系是什么样的。
我不记得与埃隆发生过任何大的争吵，直到那次导致他离职的冲突发生。但在那之前，尽管有很多传闻——人们谈论他是如何斥责别人、发脾气等等，但我没有经历过这些。
Q：你对他能够为 xAI 筹集到如此多的资金，特别是来自中东的资金，感到惊讶吗？
不。不。他们有很多资金。而且这个行业是大家都想进入的。埃隆就是埃隆。
Q：假设你是对的，埃隆和政府都有积极的意图。在 2025 年，特朗普政府能为人工智能做的最有帮助的事情是什么？
美国建造的基础设施，而且要大量建造。我与总统在一点上深有同感，那就是在美国建造东西已经变得多么困难，这简直令人难以置信。无论是发电厂、数据中心，还是任何类似的项目。
我理解官僚主义的繁文缛节是如何产生的，但这对整个国家来说都没有好处。尤其是当考虑到美国要在人工智能领域取得领先地位，需要做些什么的时候，这种情况就显得更加不利了。而美国真的需要在人工智能领域占据领先地位。
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