马斯克(Elon Musk),世界上最有钱的⼈之⼀,也是现在最成功的商业英雄,但同时他也⼀直是伴随着巨⼤的争议。
特别是近期,⻢斯克全⼒⽀持美国共和党的特朗普竞选总统,⽽两位候选⼈之间⽭盾的焦点在于对待移⺠的态度。尤其是特朗普的海地移⺠吃宠物⾔论,以及他竞选团队说波多黎各是垃圾道的⾔论都引发了轩然⼤波。
⽽在这其中,⻢斯克也发表了⾮常多的反对⾮法移⺠的评论,这也让他卷⼊了漩涡,很多反对者质疑⻢斯克当年也曾经是⼀个⾮法移⺠,在他创业初期并没有合法⼯作⾝份。⽽现在成为美国公⺠、甚⾄成为⾸富后开始竭⼒反对⾮法移⺠,⼤家开始质疑他的双标态度。
我们不去探讨美国的政治分歧,更不想深究美国的⾮法移⺠问题,今天就以⻢斯克的案例来看看他究竟是如何获得美国绿卡,当年在移⺠的过程中究竟有没有违法,以及通过⻢斯克的移⺠经历来看看美国的⼀个典型移⺠路径!
或许这对于我们了解美国的移⺠体制和移⺠⽅式会有⼀定的帮助。
⾸先我想明确,⻢斯克虽然是现在最炙⼿可热的商业英雄,更是美国科技创新的⼀个标签,但他并⾮是⼟⽣⼟⻓的美国⼈,⽽是⼀个典型的移⺠。
⻢斯克1971年在南⾮出⽣,他的⽗亲是⼀名南⾮的荷兰后裔,⽽⺟亲则是出⽣于加拿⼤萨省,2岁的时候随⻢斯克的祖⽗⺟移⺠到南⾮。所以严格意义来讲,⻢斯克是⼀个⼟⽣⼟⻓,地地道道的南⾮⼈。
南⾮这⾥⾯我多说⼀句,这个国家⽬前⼤概有7-8%的⼈⼝是⽩⼈,⼤多是荷兰和英国移⺠后裔,其在1948年到1994年间由当时的⽩⼈政府实⾏严格的种族隔离政策,尤其是将⿊⼈、亚裔和有⾊⼈种置于不平等的地位。这种隔离直到1994年曼德拉成为⾸任⿊⼈总统后才宣告终结。
⻢斯克在9岁的时候⽗⺟离婚,他选择跟随⽗亲⽣活,但跟随⽗亲的⽣活显然不是很幸福,再加上他⽐较孤僻,缺乏共情能⼒,所以童年过的并不快乐。
但不可否认的是⻢斯克从⼩就是学霸,可以连续⼗个⼩时阅读,学习成绩⾮常好,甚⾄他最痛恨的荷兰语课程,⻢斯克只需要稍加努⼒就能考出很好的成绩。
但在上世纪80、90年代,南⾮采取⽩⼈男性强制兵役的政策,⾼中毕业的⻢斯克为了避免兵役,选择了去加拿⼤读⼤学。
为什么是加拿⼤?就是因为⻢斯克的⺟亲梅耶就出⽣在加拿⼤,虽在2岁就移⺠来了南⾮,但加拿⼤是公⺠属地原则,也就是只要在加拿⼤出⽣,就⾃动获得加拿⼤国籍,所以梅耶⼀直是拥有南⾮和加拿⼤两个国籍。⽽加拿⼤移⺠法还有⼀个规定,加拿⼤公⺠在海外出⽣的⼦⼥,也可以直接申请加拿⼤护照,拿到加拿⼤国籍。
所以⻢斯克在18岁的时候沾了⺟亲的光,成为加拿⼤公⺠,并选择去加拿⼤⽣活。
这⾥⾯我们再说⼀个⼩知识,加拿⼤与美国之间的国籍继承规则有⼀些不同。
加拿⼤⼀直以来的规则是加拿⼤公⺠⾝份只能通过⾎统传承⼀代⼈,就⽐如⻢斯克靠他⺟亲成为加拿⼤公⺠,但如果⻢斯克的孩⼦还是在加拿⼤以外出⽣,那么这个第三代孩⼦就不能再申请国籍了。但在2024年5⽉23⽇,加拿⼤修改了公⺠继承规则,无论孩⼦在哪出⽣,⽆论是第⼏代,只要⽗⺟是加拿⼤公⺠,国籍就可以⼀代代⼀直延续下去。也就是说,以现在全新的规则,⻢斯克的孩⼦们也是可以申请加拿⼤国籍的。题外话,据彭博新闻的统计,截至⽬前,⻢斯克总共有12个孩⼦。
⽽美国的公⺠继承规则⽐加拿⼤要求更加苛刻,⽐如⼦⼥必须未婚才能跟随⽗⺟获得国籍,⼀旦结婚就不⾏了;⽽且⽗⺟还必须在美国居住超过5年以上,才有可能帮孩⼦申请。
所以我们看到,⻢斯克的妈妈梅耶出⽣在加拿⼤,是加拿⼤公⺠;但是她的爸爸却是出⽣在美国,后来才移⺠到加拿⼤,所以理论上梅耶在年轻的时候是有可能申请美国国籍的。但梅耶在1996年才移居到美国,那时已经48岁,更是三个孩⼦的⺟亲,丧失了⽤⾃⼰⽗亲来帮⾃⼰申请美国公⺠的权利。
2024年2⽉4⽇,梅耶还在专门发推特感慨:说她的⽗亲和祖⽗⺟都是出⽣于美国,⽽她出⽣在加拿⼤,但她不能通过⽗亲来拿到美国国籍,⽤了12年的时间才拿到绿卡,太艰难了。并且附上⾃⼰⽗亲的出⽣证。
⽽紧接着,⻢斯克也在下⾯留⾔:“是啊,实在是太难了,我⽤了10年才成为美国的公⺠。”
我们再说回⻢斯克的美国移⺠之路。
⻢斯克来到加拿⼤后先是在萨省和BC省短暂的打⼯后,于1989年⼊读安⼤略省的⼥王⼤学Queen’s University。
但在加拿⼤仅仅待了2年多之后,⻢斯克来到了他⼀直梦想中的美国。
其实⻢斯克从⼩就向往美国,因为他说从⼩知道的所有的创新和科技都来⾃于美国,⽽他让妈妈帮⾃⼰申请加拿⼤护照,甚⾄来加拿⼤留学的唯⼀⽬的,就是去美国,因为加拿⼤离美国近。这点上其实我完全理解,对于⻢斯克这种⼈,全世界也只有美国能够给他提供适合的舞台。
所以我可以说,⻢斯克加拿⼤是没有太多感情的。但有意思的是,⻢斯克⼈⽣中的四位⻓期伴侣,两位是妻⼦,两位是给他⽣了孩⼦的⼥朋友,四个⼈中有三位是加拿⼤⼥性,我想这可能是加拿⼤对于⻢斯克更重要的意义。
马斯克和第一任妻子
说起来,⻢斯克真的是⾮常聪明的⼀个⼈,他在读了两年加拿⼤的⼥王⼤学后,于1992年考上了宾夕法尼亚大学沃顿商学院。
宾⼤是世界知名学府,也是美国常春藤联盟的⼤学之⼀,其中的沃顿商学院更是全世界最顶级的商学院之⼀,也是特朗普的⺟校。⻢斯克不但考进了沃顿,并且仅仅⽤了三年,在1995年就完成了经济学和物理学的两个学位的课程。虽然之前加拿⼤的⼀些学分可能获得承认,但仅仅⽤3年就完成宾⼤两个学⼠学位的课程,这真的不是普通⼈能做到的。
但是请注意,这⾥⾯我⽤的是完成课程,因为在1995年的时候,⻢斯克并没有获得学位。根据⻢斯克的原话,他当时还需要再修两门课,拿到历史和英语学分才能够获得学位。这也就意味着在1995年时,严格意义上⻢斯克并没有完全从宾⼤毕业。
⽽这时的⻢斯克⼜拿到了斯坦福⼤学的博⼠录取信,他接着⼜去了斯坦福⼤学攻读电池⽅⾯的材料科学博⼠。⽽⻢斯克与之前的宾⼤也达成协议,他只要在斯坦福能够拿到历史和英⽂的学分,宾⼤也是承认的,就可以给他发放最终的学位证书。
随后,也就是在1995年的当年,⻢斯克从宾州搬去了加州,开启了在斯坦福⼤学为期2天的博⼠学习。为什么是2天?因为⻢斯克在⼊学的第⼆天就后悔了,⾯对着当时的互联⽹热潮,⻢斯克决定和⾃⼰的弟弟开始创业,也就是后来的ZIP2公司。于是他找到了斯坦福的系主任,提出要休学⼀段时间,后⾯看看创业情况再决定是否上学。系主任也同意了他的想法,并且对⻢斯克说,我相信你不会再回来了。⻢斯克后来也回忆说,他确实⼀辈⼦再没有⻅过那个⽼师。
我们这期的主题并⾮是关注⻢斯克的创业经历,⽽是说移⺠。这时关键问题就来了,也是⽬前很多⼈都在质疑⻢斯克的关键点:
这时开始创业的⻢斯克拿的是什么签证?
他是否有合法⼯作的⾝份?
⼀般来说,绝⼤多数美国留学⽣毕业后想要⼯作,有两个途径,H1B⼯签和OPT实习⾝份。
我们⾸先可以排除的是H1B⼯作签证,因为留学⽣在毕业后需要先找到雇主,并且由雇主帮忙申请H1B⼯签。⽽当时⻢斯克并没有真正毕业,⽽且也没有找到雇主的⼯作,⽽是⾃⼰创业。据⻢斯克回忆,他来到加州后深受⾼科技⾏业的触动,⾃⼰⼀个⼈跑去当时如⽇中天的⽹景公司找⼯作,但投了简历,也在公司⼤堂转了好久想要寻找机会,但都没有成功,后来才决定创业。⽽创业也不是不可以申请H1B⼯签,但当时他的ZIP2公司才刚刚成⽴,⻢斯克当时都没有钱租公寓,只能是睡在办公室,去基督教⻘年会洗澡,⽽办公室的条件也极其恶劣,天花板还漏⽔,可想⽽知当时有多么艰难,⽽这种规模的创业公司想要申请H1B可能性也是⽐较⼩的。再加上最重要的就是他当时没有完全毕业,并没有拿到学位,所以我可以说在1995年⻢斯克持有的肯定不是H1B⼯签。
第⼆,我也可以说当时⻢斯克也不是OPT的实习⾝份。OPT的全称是Optional Practical Training,它不是签证,⽽是F1学⽣签证持有者可以在校外⼯作的⼀种许可。尤其是毕业后,毕业⽣可以持OPT⾝份去任何⼀家公司⼯作或实习。留学⽣在毕业后可以申请1年的OPT,⽽STEM理⼯类专业可以获得最⻓3年的OPT。但同样的道理,⻢斯克并没有真正毕业,当时能不能够拿到OPT⾝份是⼀个未知数。
⽽且更加关键的是,⻢斯克并⾮是在宾⼤之后直接创业,⽽是选择去斯坦福读博⼠,并且已经⼊学,虽然只读了2天。但只要他⼊学斯坦福,就说明⻢斯克当时还是持有有效的学签的,⽽持学签想要打⼯,甚⾄创业是有着⾮常严格的要求的。
关于⻢斯克在1995年时的学签,现在⽹上有两种说法:
有说他读博的时候持有的还是和本科⼀样的F1学签,也有的说⻢斯克是持J1签证。
这⾥再简单解释⼀下F1和J1签证,⼀般来说F1签证可以理解为正常学签,外国⼈去美国留学都需要申请F1学签,⽽J1签证是学术交流类的签证,访问学者、教师、或者学术交流就需要申请J1签证。所以⻢斯克在斯坦福读博⼠,其实这两种⾝份都可以。只不过⻢斯克作为加拿⼤公⺠是有特殊的政策的,他⼊境美国并不需要任何的签证,凭加拿⼤护照即可⼊境,只需要提前填写好相关表格,在⼊境美国的时候向海关申报,即可获得相应的F1留学或J1学术交流的⾝份。
⽽关于美国留学⽣能否打⼯的问题,简单的说留学⽣可以从事校内的⼯作,⽐如在图书馆、⾷堂、健⾝房或者助教等等,但每周⼯作时间不能超过20⼩时。如果要在校外⼯作,学⽣可以申请CPT和OPT两种实习⾝份,这两种实习⾝份都有着严格申请要求。所以总的来说,美国留学⽣的打⼯限制是⽐较多⽐较严格的,对⽐起来加拿⼤的留学⽣打⼯就容易太多了,留学⽣不需要任何许可就可以在校外打⼯每周20⼩时,2022到2023之间的1年多时间⾥,更是可以⼯作40⼩时。⽽在加拿⼤毕业后,还可以很容易的获得开放式毕业⼯签,到市场上找任意⼯作,真的是⽐美国的留学⽣限制少太多了。我相信这也是最近⼏年加拿⼤留学⽣⼤量增加的原因之⼀。
我们再回到⻢斯克移⺠美国的时间线。
根据公开的信息,⻢斯克是在2002年⼊籍美国,成为美国公⺠。
⽽⼊籍美国的最基本要求是持有绿卡5年,才可以申请。所以我们往回倒推,⻢斯克应该是在1997年获得美国绿卡,成为美国的永久居⺠。
那我们刚才提到,⻢斯克是1995年开始休学创业,然后在1997年拿到绿卡,那么现在所有的质疑都在这之间的2年,这两年间⻢斯克究竟是⽤什么⾝份在美国创业、⼯作、以⾄于获得第⼀桶⾦的?
我们再详细分析,⻢斯克从斯坦福⼤学退学后,于1995年11⽉与弟弟⾦巴尔成⽴了Zip2公司,这是⼀家为报纸提供在线城市指南的软件公司。该公司在1996年,也就是成⽴的第⼆年获得⻛投机构的300万美元的投资,ZIP2在1999年以3.05亿美元出售给康柏电脑,⻢斯克获得2200万美元。他⽤这笔钱买了⼀辆⻨克拉伦F1跑⻋,并给⾃⼰妈妈在美国买了房⼦。当时CNN还为此专门拍摄了专题⽚,⽚中出现的⼥性就是⻢斯克的第⼀任太太,加拿⼤作家Justine Musk。
⽽⻢斯克1995-1997年之间的⾮法移⺠的争论,起源就是来⾃于2013年⻢斯克兄弟参加⼀个论坛时,弟弟⾦巴尔回忆当年⻛投对他们进⾏考察的时候,发现他们兄弟俩居然是⾮法移⺠。这其实很轻松⽓氛下的⼀个调侃⾃⼰当年创业有多么艰难狼狈的⼀句话,他们兄弟俩回忆当时创业有多么不容易,租不起公寓只能睡在办公室,整个公司只有⼀台电脑,并且⻛投来考察公司还发现两个创始⼈没有合法⾝份,是⾮法移⺠。
但当⾦巴尔脱⼝⽽出,说到⾮法移⺠时,⻢斯克显然意识到不合适,⻢上接话说,“it's a grey aera。”这是个灰⾊地带。那么这其中到底是怎么样⼀个灰⾊地带呢?
就像我们前⾯提到的,在1995的时候,⻢斯克既没有完全从宾⼤毕业,从⽽拿到H1B⼯签,还从斯坦福⼤学退学,失去了学⽣⾝份,甚⾄连兼职打⼯的权利都没有。如果这些假设都是成⽴的,那么在这两年间⻢斯克和弟弟确实涉嫌⾮法⼯作。
⽽且在另外⼀个采访中,⾦巴尔还提到,他当时从加拿⼤⻜美国,被海关查到⾏李中的名⽚,上⾯有加州的公司地址,⽽被怀疑是⾮法⼯作,被禁⽌⼊境。他不得不找朋友开⻋带他从陆上⼊境美国,谎称是去看⼤卫莱特曼秀,从⽽顺利⼊境。
不得不说,⾦巴尔真的是有点⼤嘴巴,他的⼀些列爆料也让⻢斯克陷⼊当年是否有过⾮法移⺠的巨⼤争论。
但另外⼀个⾓度,也反应出美国移⺠体系的⼀些僵化和弊端。⽐如⻢斯克在创业之初的⾝份,真的就像是他所说的,是⼀个灰⾊地带。他那时在学⽣和创业者两种⾝份之间徘徊,尤其⻢斯克是加拿⼤公⺠,他可以不⽤签证随时出⼊美国,每次在美国最多可以停留6个⽉。现实中只要是没有刑事犯罪,其实就算是⾮法⼯作,在美国这样⼀个环境中也⾮常普遍。尤其⻢斯克是⾃⼰创业,前期只是埋头进⾏软件开发,基本不会有移⺠局关注。
只不过在1996年⻛投进⼊后,需要将公司正规化,尤其是创始⼈的⾝份需要合法。我相信⻢斯克在这时才真正开始关注⾃⼰在美国的⾝份问题,才着⼿申请H1B⼯签。所以⻢斯克在1995年开始创业,直到1996年⻛投进⼊,严格意义上说这段时间内⻢斯克确实有⾮法⼯作的可能。
这⾥⾯还有⼀个关键问题,⻢斯克究竟是如何在1997年获得美国绿卡,继⽽在2002年⼊籍的?
现在⽹上也有三种猜测:⼀种是夫妻团聚;⼀种是NIW国家利益豁免;⼀种是EB5投资移⺠。
夫妻团聚这种说法显然是错误的,⻢斯克与第⼀任妻⼦Justine Musk是在2000年结婚的,⽽他获得绿卡是在1997年,时间上显然对不上。⽽且JustineMusk也是加拿⼤⼈,是⻢斯克在⼥王⼤学的同学,在当时并⾮是美国公⺠。
再看第⼆种说法,NIW国家利益豁免是美国EB2移⺠中的⼀个⼦类,属于杰出⼈才类的移⺠。其最⼤的特点是不需要雇主的PERM劳⼯批⽂,移⺠的速度⾮常快。
当然这个速度快是相对⽽⾔,我们都知道美国的移⺠体系中有⼀个国家配额,也就是任何⼀个国家的移⺠不能超过该项⽬总⼈数的7%,⽽如果超过,那么就要排期。就⽐如现在NIW国家利益豁免对于中国出⽣的申请⼈,⽬前的排期是四年半左右的时间,⽽且实际的等候时间要更⻓。⽽对于南⾮出⽣的⻢斯克⽽⾔,南⾮⽆论是过去还是现在,都完全没有排期这⼀说。⽽且在1997年的时候,美国的移⺠远没有现在竞争这么激烈,当时NIW是有可能在1年内拿到PR。
但NIW对申请⼈有着较⾼的要求,要对美国国家利益有较⼤贡献,以当年⻢斯克刚刚拿到学⼠学位,博⼠辍学,创业也尚未成功的情况下,我觉得他通过NIW获得绿卡的可能性是⽐较低的。
最后看第三种可能,EB5,这也是⼤家猜测最多,也是最有可能的⽅式。
EB5是美国在1990年推出的⼀种投资移⺠⽅式,简单来说就是投资105万美元到⼀个商业项⽬中,如果商业项⽬位于⾼失业地区或者乡村,则只需要80万美元。投资可以是区域中⼼的集资项⽬,也可以是⾃⼰创业的直投形式,只要在⼀段时间内创造10个就业,就可以拿到绿卡。
⽽在1997年,当时的投资要求⽐现在少,是100万或者50万美元。
⻢斯克当时创办的ZIP2公司位于旧⾦⼭地区的palo alto,是硅⾕的中⼼,所以很⼤的可能100万美元的那种。⽽ZIP2公司在1996年时就引⼊了300万美元的⻛险投资,后期资⾦还有可能增加,这是实打实的资⾦注⼊。在1997年的时候⻢斯克理论上是完全有可能以100万美元的持股⽐例或者账⾯资⾦,以达到EB5的投资要求,⽽且当时已近获得⻛投的ZIP2也肯定有10个以上的雇员。⻢斯克⾃⼰也曾经说过,他是通过商业移⺠拿到的绿卡,所以⽬前各种猜测最倾向于⻢斯克是通过EB5投资移⺠拿到的⾝份。
其实这也是最合理的,作为美国科技领域最成功的创业者,⻢斯克通过EB5投资移⺠拿到⾝份,也说明这个移⺠项⽬可以真正能够帮助⾼素质的企业家拿到美国绿卡。
让我们再来回顾⼀下⻢斯克的移⺠路径:
1992年来美国读本科,95年完成学业但没有拿到学位证,继⽽⼊学斯坦福⼤学攻读博⼠,仅仅2天后⻢斯克选择辍学,开始创业;
1996年公司获得⻛投,业务蒸蒸⽇上,97年他通过EB5投资移⺠或者NIW国家利益豁免,在很短的时间内获得美国绿卡。
⽽5年后的2002年,⻢斯克⼊籍美国。
这就是⻢斯克的⼀个完整移⺠路径,从⼊境读书到成为美国公⺠,正好对应前⾯⻢斯克推特中说的⼗年。
就像我们在⽂章开头中说的,⻢斯克是⼀个极具争议的⼈物,但个⼈的争议并不在我们今天的探讨范围,⽽他是否曾经是⾮法移⺠其实也⽆⾜轻重。
即使⻢斯克有过⼀段时间的灰⾊⼯作经历,外界也很难证实。⼀是除了美国政府,也就是⾪属于国⼟安全部的移⺠局,没⼈知道其中真实的情况,⼆是他也没有妨碍过任何⼈,在当年也没有做出危害美国利益的事情,甚⾄他对美国的贡献可能是近30年中所有移⺠中最⼤的,更是美国移⺠的⼀个成功典范。
我们分析⻢斯克的移⺠路径,在我看来其最⼤的意义是:⼀个真正优秀的⼈才,真正经得起考验的创业者在美国有很多移⺠的选择。
就像我们前⾯提到的,⽆论是EB5投资移⺠,NIW国家利益豁免,⼜或者是EB1A杰出⼈才,EB1C⾼管移⺠,EB2⾼级技术移⺠等等,美国的相对公平、完善⽽稳定的移⺠体系给了优秀⼈才以充⾜的移⺠通道。
这⾥⾯还有⼀点要强调,在⻢斯克的移⺠道路上,加拿⼤的公⺠⾝份为他提供了不少便利。
⼥王⼤学的学分可以被宾⼤认可,才能让他在3年内完成两个学位的学业;
进出美国的⾃由让他有了创业的便利,甚⾄给了他灰⾊的⾝份空间;
⽽后⾯的⼯签问题,当时的⻢斯克可能不清楚,他的加拿⼤⼈⾝份还可以帮他⾮常容易的获得TN⼯签,这是美国对于加拿⼤⼈独有的⼀种简化⼯作许可;
甚⾄他还可以利⽤企业家的⾝份拿到E2⼯签,这是美国对于有⾃由贸易协议国家的公⺠设⽴的⼀种投资创业签证。
可以说,⽆论是留学、⼯作、甚⾄是移⺠,摆在⻢斯克⾯前有着⾮常多的选择。
相对⽐之下,加拿⼤的移⺠体系对于留学⽣和杰出⼈才的移⺠路径却越收越窄,尤其是加拿⼤商业类移⺠只是⼀个象征性的存在,很难吸引到真正优秀的⼈才和创业项⽬。
我们假设如果⻢斯克不是加拿⼤公⺠,以他现在全球⾸富的⾝份,以及SpaceX,Tesla等⼀系列全球最顶级科技企业⽼板的⾝份,移⺠加拿⼤都不容易,他也⼀样要去考雅思,要去做学历认证,要去EE系统中跟⼏⼗万⼈⼀起竞争。甚⾄最近有⼈开玩笑,就以加拿⼤总理⼩特鲁多的条件,也很难达到现在的加拿⼤移⺠标准。
所以加拿⼤在跟美国竞争的时候,⽆论是商业环境和移⺠体系都⽢拜下⻛,真正⾼端的⼈才和商业项⽬都去了美国,只有去不了美国的才会考虑加拿⼤。
但美国虽然靠着强⼤的国家实⼒和相对完善的移⺠体系吸引着全世界⾼素质⼈才,但这个国家也⼀直被⾮法移⺠问题所困扰。
据⽪尤研究中⼼和美国移⺠研究中⼼的数据,美国⽬前⾄少有1100万到1200万的⾮法移⺠,⽽真是的数字有可能更多,甚⾄永远没⼈能够弄清。
但就像我⼀直说的,⾮法移⺠是美国的历史、地理、种族以及法律等等多种因素所导致的,根本⽆解。
⼀旦有⼈企图解决这个难题,甚⾄把⾮法移⺠的问题牵扯到⼤选的议题之中,美国社会就会陷⼊到巨⼤的撕裂和⽭盾之中,⽽⻢斯克就是其中最有代表性的⼀个。或许我们从他的⼀条推特中能够看到他对美国移⺠的理解:
关注我,带你了解真实的全球移民信息!
关于我们
欢迎咨询: