前文：
今天把金子寿徳在Ongaku Otaku，第 3 期的采访补完：
除了唱片收藏狂之外，几乎没有人知道这个名字。Kaneko 是日本历史最悠久的重金属迷幻乐队之一Kosokuya 的创始人和吉他手。对于那些能够超越最初曲折的女声和断断续续的节奏的人来说，一个充满寂静空间和深沉的吉他超新星的宇宙在等待着。希望最近在 PSF上的发行(与新的阵容和美国唱片公司 Forced Exposure 的合作)将比之前的“卖老婆和孩子”才能买到的特别限量 LP （指第一张lp）更易于分发和获得。
光束夜 – Ray Night 1991→1992 Live
美国Forced Exposure唱片发行 – FE-034
他们将在日本以外的地方获得更多的曝光率。4月的一个晚上，我们在东京梅田一家挤满了高中生的咖啡馆里采访了Kaneko。他并不是最健谈的采访对象，我们不得不深入挖掘。尽管如此，他的谈吐还是很不错的。
倒霉的采访者是Mason Jones 和 Alan Cummings。采访和随附的文章由Alan Cummings翻译，转载自《G-Modern》第一期。
你能告诉我们一些你成立光束夜之前的背景吗？你什么时候开始玩音乐的？
我想我第一次拿起吉他是在14岁的时候。初中的时候。我和一些朋友聚在一起，我们成立了一个混合了各种东西的团体：戏剧、电影、音乐。叫做Kokugaiso。那是在我上高中的时候。
你能告诉我们这些东西的日期吗？
我从1972年开始弹吉他。然后这个乐队，不是严格意义上的音乐，而是各种东西的混合体，成立于1975年左右。
所以这是一个早期的多媒体组合？
(紧张地笑)
这一切发生在哪里？你出生在东京吗？
不，那是在群马县，我们会在当地的音乐节和附近的爵士咖啡店演奏。我们断断续续地在那里表演。
群马县（Gunma Prefecture）位于日本国关东平原西北部
那一组有多少人？
作为常任理事国，有我，还有一个叫野口正彦（Noguchi Masahiko）的人，他现在已经死了。然后还有一些人，只要他们想和我们一起玩，他们就临时加入。野口正彦的祖父是一位诗人，是他建议为这个组织命名的。
你只是在群马县玩，还是真的来了东京？
我们没有机会在东京演出。我们还在学校。所以我们只是在群马附近玩。我想我第一次来东京是在78年左右。
这个多媒体组是如何产生的？只是因为你对音乐以外的东西感兴趣，还是因为你看到了什么东西，然后就有了这个想法？
我更专注于音乐，但野口更喜欢绘画。但我们都对戏剧和电影感兴趣，主要是8毫米的东西。有一天，我在中野的武藏野厅放映了其中的一些电影。我们逐渐深入到电影方面，但那是在我们来到东京之后。我一直对电影很感兴趣，我们想把我们不同的爱好结合起来。但我主要喜欢音乐，其他东西都是他的。我们想组建一个小组，但后来他自杀了。
这种多媒体实验是那个时代的症状吗？
如果说有什么不同的话，那就是它更像60年代而不是70年代。
日本以外的艺术团体呢？这个方向有什么影响吗？还是你更受寺山修司这样的人的影响？那整个暗黑舞踏运动呢？
寺山修司是日本诗人和剧作家。先锋派剧作家/电影制作人和诗人。臭名昭著的天王社的领袖，其涩谷总部是众多青少年逃跑的首选目的地。寺山演出的音乐总监是JA Seazer。
暗黑舞踏（现也称舞踏） ankoku butō1960年代初期才开始使用暗黑舞踊一词。而后，又因为“舞踊”一词为已存在的日本传统艺能的一种，故改用“舞踏”
两者都有。日本戏剧公司，还有像格洛托夫斯基和The Living theater这样的外国剧团。当然，我们从未见过他们的任何作品，只是听到了一些传言。但我们想在这方面做点什么。
格洛托夫斯基（1933～1999）Jerzy Grotowski， 波兰 导演，戏剧家。
The Living Theatre 是一家美国戏剧公司，成立于 1947 年，总部位于纽约市。它是美国历史最悠久的实验剧团。
你从哪得到这些信息的，你住在群马县的郊外吗？
有不少杂志。我每次到城里来，都会去书店买东西。像“Bijitsu Techo”这样的专业杂志也报道了很多事情
美术手贴杂志
你在听什么类型的音乐？
日本民谣，前卫摇滚；不过大部分都是大事。迷幻音乐很难弄到，所以不怎么听。
在你来到东京之后，你是什么时候开始光束夜的？
那是在79年。
你是怎么给乐队起名叫光束夜的？
我脑海中有一束光线的形象。当时的成员横山宏建议，在黑暗中出现一束光的形象会很好。
你能详细解释一下那束光的形象吗？
这就像光通过玻璃反射，或者通过棱镜分裂。这是一般印象中的图像。我的形象是那些在夜晚闪耀的光中的一道，穿透黑暗。
光束的概念从何而来？我是说，“kosoku”这个词根本不存在，是你编出来的。那是做梦吗，还是你看到光打在玻璃上了？
我不记得曾经有过任何具体的梦或幻象。这个想法在我脑海里模糊地萦绕了一段时间。我只是用语言表达出来。
你看到那束光是进入你自己还是从你自己发出来的吗？
更像是音乐本身变成了一束光。放射可能是最接近这个意思的的。
所以你认为音乐是光？
这两者并不完全相等，但我认为它们之间存在某种关系，因为它们都是振动的形式。但我并不是说声音和光是一样的。我有光的形象，我想在演奏音乐的时候接近它。声音和光都是波形，但它们是不同的。在最后，光至于眼，声至于耳，但它们在我的脑海中是相连的。
回到历史上来。当你在78或79年组建光束夜时，谁是最初的成员？
如果你想完全准确地说，我和横山宏是乐队的最初想法。当我们开始的时候，我们也有Watanabe Michiko打鼓和Mik主唱。那是在79年底。
我们听说在Kokugaiso和Kosokuya之间还有一个叫Ray的乐队。那是什么乐队？
它是Kokugaiso的一种延伸，有声音、电影和舞蹈。我们在东京和埼玉的浦和市（Urawa in Saitama）演出过几次。我们并没有玩那么多。Ray的概念也与Kosokuya有关。
浦和市2001年，与大宫市和与野市合并为埼玉市。就在东京的北边。
在过去是埼玉县厅所在地与行政中枢。
在你来这个城市之前，你知道东京的音乐场景是什么样的吗？
一点也不。我在群马的时候看过JA Seazer的表演。后来我听了一些小杉武久的唱片。但到了东京后，我开始认真地喜欢上了德国摇滚和迷幻音乐。然后是整个东京摇滚乐队的场景，当然还有灰野敬二。我以前经常去看灰野的演出，比如在吉祥寺的Minor（吉祥寺マイナー），光束夜也在那里演出。
80年代初的日本朋克摇滚场景，以Friction和Lizard为特色。
对日本80年代地下朋克感兴趣的，
可以翻一下下面的网站：
https://www.oocities.org/Tokyo1980/minor/index.html
小杉武久，多媒体/自由即兴创作先驱。上世纪50年代末，在大学期间成立的组合GroupOngaku 据说是日本第一个自由即兴组合。
光束夜1979在吉祥寺的マイナー第一次演出现场录音
吉祥寺マイナー是当时东京的地下音乐的最中心，许多知名音乐人当时都在这演出过。
80年代早期东京地下组织的重要滋生地。由Pinakotheca Records唱片公司老板Sato Takafumi经营，它位于一家咖啡店，乐队在结束后演奏。
这家小型咖啡店和生活空间在 70 年代末和 80 年代初仅存在了大约两年半的时间
想要了解这个场地可以看看这两篇：
https://agosto2001.exblog.jp/11986892
http://smashwest.com/2019/11/07/post-3083/
那时候你主要是和光束夜一起玩还是和其他人一起玩？
在光束夜之前，我在Minor和不同的人一起玩了很多次。每个人都会带一件乐器，我们就在咖啡馆打烊后即兴演奏。
那时你只弹吉他吗？
我也打鼓和贝斯。但是一旦光束夜开始。专注于吉他和人声。
你现在除了光束夜似乎不怎么玩别的了，但那时候是什么样子？
我们每个月都会玩几次。我们会在吉祥寺的Minor， Gyatte和青山的Hakkyo no Yoru等地方演出。曾经有一段时间，我们一周玩三到四场。
https://www.thewire.co.uk/in-writing/essays/the-wire-300_alan-cummings-on-the-origins-of-the-tokyo-underground-sound
光束夜的阵容有很多变化吗？
一开始，是的。在高橋幾郎加入之后，乐队的阵容在很长一段时间内都很稳定，他打鼓，我弹吉他，Mick弹贝斯。我想他是在84年左右加入乐队的。曾经有一段时间，我们有来自High Rise的成田和我们一起打鼓。然后Red（南条麻人）做了很短一段时间的成员，Minor的佐藤和我们玩了一会儿。大里俊晴（Osato Toshiharu）也是如此。还有其他人——一个叫Ohta的自由爵士乐手，另一个叫石黒篤的人。有一段时间很多人进进出出。虽然吉他，贝斯和鼓的设置是不变的。Mick唱歌，我也唱歌。几年前，高橋离开了乐队。
我想那是三四年前的事了。我们并没有闹翻，我猜他觉得他对我们已经尽了全力。另外，高橋有他想自己做的事情——用信号发生器制造噪音。他想尝试在光束夜做不到的事情。
高橋幾郎还参与了Akebo Noise， Che Shizu， Mahel Shalal Hash Baz和Gun等团体，他也担任不失者的鼓手。
是谁代替高橋幾郎敲鼓的？
一个叫長尾ひばり的家伙。他之前曾和【狼的时间】打过一段时间的交道
Mick什么时候离开乐队的？
几年前。她一直想把更多的精力放在舞蹈上，高桥离开后，这激励了她。她现在是一名舞者。
你已经玩了将近20年了，但你只发行了一张LP，一张CD和几首关于Tokyo Flashback的歌曲。你们还发行过其他东西吗，比如磁带？
我想在一些合辑磁带上也有一些音轨。但我对此一无所知。他们没有得到我的同意。
你有没有做过在演唱会上卖的自制磁带？
没有。
那张LP是什么时候出来的？
我想是91年吧。我们是89年在录音室里专门为那张LP录的歌。
为什么你发行的唱片这么少？你从来没有收到任何邀请吗？
我们有几次机会可以发布一些东西，但我感觉不对。其他人都在发行唱片，但我们感觉不太合适。
你的音乐变成了商品？你有什么反对意见吗？
我没有什么特别的反对意见。如果我想发行什么，我就发行它。对我和乐队的其他成员来说，这都不是合适的时机。
你更喜欢乐队作为一个演出的实体吗？
是的，我们想让演出成为我们活动的中心。
你经常排练吗？
不管我们是否演出，我们大约每周排练一次。这就是我们的目标。
如果你排练那么多，有多少表演是即兴的，而不是有组织的？你能告诉我们你是怎么想到这些歌的吗？
主唱写一些歌词和一些基本的和弦，然后乐队的其他成员在排练时即兴发挥。但当我们现场演奏时，我们总是会改变它。这主要取决于某人现场演奏的第一个声音。我们以此为基础创作了这首歌。
你为《G-Modern》第一期写的那篇文章似乎是关于即兴创作的。（上文翻译的文章）
我试着把我的一些理想写下来。当我在那首歌中谈到地下音乐时，我指的是那些不以商业为导向的音乐。这并不是说商业音乐无法表达弦外之音，而是说赚钱成了它的中心关注点，这破坏了它表达任何微妙事物的能力。我就是这么看的。中心关注点的转换变得至关重要。
这是你第一次写关于你音乐的文章吗？
我以前也写过其他的东西，通常以我们的音乐为主题，但这是我第一次出版东西。
光束夜的所作所为有可能用语言表达吗？
人们经常问我我们演奏什么样的音乐，但我无法用语言来解释。那篇文章只是试图表达我的一些想法。
你认为有可能在另一种媒体上表达光束夜的所作所为吗？
在艺术、电影或其他方面？我认为我们只能通过音乐来实现。
那么光束夜想要表达的是什么呢？
我们不试图表达任何东西，而是做各个成员想做的事情。这不是试图传达任何信息。
乐队内的关系是怎样的？有人在控制吗？
不，每个人都有平等的投入。任何人都可以在任何时候把声音拉向一个特定的方向。
那么这是否意味着团队的性质会根据当时的阵容而改变呢？
这是真的。现在和高桥还在小组的时候肯定是有区别的。不过也不是完全不同。在某种程度上，加入光束夜的人有着相似的方向。虽然整体方向相似，但声音会发生变化。
光束夜的核心是什么不会改变？
我参加了乐队的每一次演出，所以我的吉他不会改变。又不是我们突然加了个说唱歌手。我们本质上还是摇滚三人组。一个喜欢玩硬的和重的三重奏-这不会改变。
你能告诉我们那张Forced Exposure唱片的CD是怎么来的吗？
高橋幾郎年轻时候这么帅吗？
一些与Forced Exposure有关的人在日本看到了光束夜的现场表演。他们让我们知道他们想推出一张现场CD，所以我们整理了各种现场曲目。那时候高桥还在乐队里。
里面有一些音轨似乎和之前的LP里的一样。
有些东西即使在阵容改变的时候我们也会玩，有些东西我们已经玩了很长时间了。其中一些也会出现在PSF公司今年晚些时候发行的一张CD上，那是我们和萨克斯手浦邊雅祥（Urabe Masayoshi）一起录制的
浦邊雅祥
在与Urabe合作之前，有没有其他人邀请过光束夜人？
几乎没有。有一次我们和灰野敬二一起玩，但那要宽松得多。他不像是成员，更像是客人。灰野一边弹吉他一边唱歌。我们也和来自Yuragi的Kaneda合作过几次，我想他们是我们在Urabe之前唯一合作过的人。
Yuragi（ゆらぎ）即兴，重型，噪音摇滚
白桦在网易云上传了一张
有管乐器在里面的话，它是如何改变乐队的声音的？
CD出来的时候你最好听一听。Urabe的萨克斯在他认为合适的时候与吉他碰撞并交织在一起。我们当时没有贝斯手，所以听起来和常规的三重奏很不一样。
这是什么时候录的？
在1996年的一些演出中，我们和Urabe一起演出。我想我们一共在一起演了七八次。
我看过几次Urabe的独奏，他似乎总是经历一个非常激烈的身体过程来发出声音。他挥舞着萨克斯，轻敲琴键，舔着吹嘴，有时他会花上十分钟才真正开始吹萨克斯。你弹吉他的方式有什么相似之处吗？我也在想，灰野每次演奏时都要为自己重新发明物理吉他技术。
我不知道我在想什么具体的身体动作。
我从你在节拍和音符之间留下的空间中感受到一种物质性和意图。一个充满了东西的空间，而不仅仅是空的。
我们想演奏的音乐不仅仅是流畅的，而是意识到呼吸和空间的重要性。我们不学习任何特定的呼吸方法。这更像是我们玩自然的东西。
新成员一定要花很长时间才能适应这种节奏。
是的。我们的新鼓手Nagao听了很多我们的唱片和表演来了解我们来自哪里。这也是找一个不喜欢播放普通mtv音乐的人的问题。浦边也一样。
非日本人可能会倾向于听到这种空间感，并认为这是日本特有的东西。你对此有何感想？
当然，日本和其他国家的生活方式是不同的，所以这个因素有一定的影响。但我也听了很多The Doors和Syd Barrett的歌，我喜欢他们。我并没有完全意识到我们的声音是纯日本的。
Syd Barrett英国吉他手、歌手、词曲作者、作曲家和画家。
迷幻音乐对你来说意味着什么？
正如我在我写的那篇文章中所说，我认为它超越了日常生活、社会生活和商业。有一个世界不以文字或形式出现，而“psychedelic”这个词表达了那个世界。
光束夜是迷幻的吗？
从这个意义上说，是的。但在人们对迷幻乐的正常理解中，作为一种形式或一种固定的体裁，我们可能不是。在我的定义中，我们是迷幻的。
你还参与其他类型的艺术活动吗？
现在只听音乐。我还想参与其他的艺术形式——电影等等。
另一件让我对地下音乐家很感兴趣的事是他们如何谋生。显然你不能只靠音乐养活自己。
我不太担心。我偶尔做一些兼职工作，否则我就不干了。如果我有钱，我还是会买唱片的。
你还痴迷于音乐吗？
我还是有想听的东西。我喜欢黑胶唱片，所以我买了很多。
你最近在听什么？
嗯。最近重新发行的Tony Conrad – Four Violins，这个和那个的。一些民族音乐也很有趣。
你弹原声吉他吗，还是只弹电吉他？
我以前喜欢，但最近不喜欢了。我喜欢电的音量。即使是我喜欢听的现场或录音音乐，我也宁愿把音量调大。我不喜欢安静地听别人说话。
就像你屏蔽了正常的环境，创造了自己的空间？
你可以这么说。当我们现场演奏时，我们自己无法进入音乐，除非声音很大。我想我们只是更喜欢音量。
你对观众有多了解？他们的出现会改变音乐吗？
我在想，如果我是听众，我想听什么样的音乐？这就是我们想演奏的音乐。从这个意义上说，我们总是意识到观众的存在。但我不认为他们的存在真的改变了音乐。我试着想象他们想听到什么，但如果有人离开，我不会感到困扰。玩我想玩的总是更重要的。
你想过发行一张个人专辑吗？
我们目前计划在PSF上做一个，并且只发行黑胶。这可能会是一张录音室唱片。我曾经用合成器做过一些多轨录音。
未来有什么计划吗？
我们将在UFO Club和Showboat举办一些演出。然后唱片发行了：与浦边合作的PSF CD，我的个人唱片，以及与Overhang party的福岡林嗣合作的二重奏LP
你会继续和光束夜玩下去吗？
我更喜欢团队合作，所以我会继续这样做。
文章最后下面这个目录当然已经不完全了，下面还有金子寿得在东京的住址，不知道mick是否还住在那里。
文章到这里接近尾声了，
还想分享的是香港的Sin:Ned写的一次光束夜的演出经历：https://www.douban.com/group/topic/5910330/?_i=1746321sLeF5Au
以及脑震荡的文章：
https://read.douban.com/reader/column/348063/chapter/3049392/
他们都是国内很棒的乐评人，Sin:Ned 在香港另类音乐杂志 MCB (音樂殖民地)写了很多关于日本地下的乐评，脑震荡主要在豆瓣上发布相关内容。我写不出这么棒的东西，只能做做翻译工作了，致敬前辈
THE END
Kiz
2024/11/16
