奥特曼回应一切：宫斗、马斯克、ChatGPT两周年

文摘 2025-01-06 18:15 山东

2022 年 11 月 30 日，OpenAI 的网站访问量达到了一个从未有过的峰值。当时，这家初创公司虽然在业内赫赫有名，但远没摸到大厂门槛，以至于其所有者甚至没有费心去追踪他们的网络流量。不过今天看来，那是这个公司最后一个「平静」的日子。

仅仅两个月后，OpenAI 的网站访问量就超过了 1 亿，大家都在尝试使用 ChatGPT 并惊叹于其能力。自那以后，一切都变了，尤其是对于 OpenAI CEO 山姆・奥特曼（Sam Altman）来说。

但 2023 年 11 月发生了一件令人震惊的大事，奥特曼突遭 OpenAI 董事会解雇，一时间引爆网络。但后来的事大家都知道了，奥特曼重回 OpenAI 执掌大权至今。

近日，彭博社专访了奥特曼，采访中，奥特曼解释了他那颇受讨论的四天解雇事件，他实际上如何运营 OpenAI，以及他对 AGI（通用人工智能）的不懈追求。

以下是机器之心关于采访内容的编译和整理。

Q（主持人）：现在是回顾过去两年、反思一些事件和决策、并澄清一些事情的好时机。但在我们开始之前，您能否再讲述一次 OpenAI 创始晚餐的故事？

A（奥特曼）：每个人都想要一个简洁的故事，希望有一个决定性的时刻让一切发生。保守地说，那一年（2015 年）大概有 20 次创始晚餐，但最终只有一次被载入史册，成为大家谈论的焦点。对我个人来说，最重要的一次是我和 Ilya 在加州山景城的 The Counter 餐厅的那次晚餐。只有我们两个人。

Ilya Sutskever 是 OpenAI 联合创始人，也是人工智能领域的顶尖研究人员之一。作为董事会成员，他参与了 2023 年 11 月解雇我的行动，但几天后他公开表示对他的决定感到遗憾。他于 2024 年 5 月离开 OpenAI。

再往前追溯，我一直对 AI 非常感兴趣。我在本科时就学习过 AI。后来有一段时间我分心了，直到 2012 年，Ilya 和其他人完成了 AlexNet 。我一直在关注进展，心想：天哪，深度学习看来成了（Man, deep learning seems real.）。而且，它似乎具有扩展性。这真的是一件大事。应该有人做点什么。

AlexNet 由 Alex Krizhevsky、Sutskever 和 Geoffrey Hinton 共同创建，它利用了一种强大的新型计算机程序 —— 深度卷积神经网络（CNN），能够以前所未有的准确度识别图像，从而推动了人工智能领域的重大进展。

于是我开始接触很多人，询问谁适合一起做这件事。在 2014 年，AGI 是多么非主流的目标，这一点怎么强调都不为过。人们甚至害怕和我交谈，因为我说我想启动一个 AGI 项目。他们总是回答这是虚幻的概念，可能会毁掉你的职业生涯。但很多人都说，有一个人你一定要聊聊，那就是 Ilya。于是我在一次会议上「跟踪」了 Ilya，在走廊里拦住了他，我们聊了起来。我当时就觉得：这家伙很聪明。我大致告诉了他我的想法，我们一起吃了顿饭。在我们的第一次晚餐中，他阐述了 —— 虽然用词和现在不同 —— 但基本上阐述了我们如何构建 AGI 的策略。

Q：那次晚餐畅聊的精神，有哪些至今仍然存在于公司中？

A：几乎所有的精神都还在。当然，在此基础上我们还增加了一些东西，但我们当时对深度学习的信念，对实现这一目标的具体技术路径的信念，以及对研究和工程相结合的信念 —— 让我感到惊讶的是，这些想法竟然如此有效。通常，当你有了这些想法时，它们并不一定完全奏效，而我们最初的一些构想显然也有完全不奏效的地方。但（我们相信）AGI 是可能的，相信这是值得押注的方向，后来这些想法被证明是非常正确的。

Q：最初 OpenAI 团队的优势之一就是招募人才。你们成功地将大量顶尖的 AI 研究人才收入麾下，尽管提供的薪酬往往远低于竞争对手。你们的吸引力是什么？

A：我们的吸引力很简单：就是一起构建 AGI。而这一招奏效的原因在于当时要构建 AGI 是多么异端，因此，你过滤掉了世界上 99% 的人，只吸引到那些真正有才华、有原创思维的人。这非常强大。如果你在做和其他人一样的事情，比如构建第 10000 个照片分享应用？那真的很难招募到顶尖人才。但如果你能让我相信没有其他人正在做这件事，并且吸引一小部分真正有才华的人？你就能把他们全部收入麾下。而且他们都想一起工作。

所以，我们当时提出的听起来可能有些大胆甚至离谱的想法，赶走了领域内所有资深专家，却吸引到了一群年轻、有才华的「杂牌军」，他们从一开始就很出色。

Q：你们多快就确定了各自的角色？

A：大多数人都是全职投入的。我当时还有一份工作（2014 年，奥特曼成为 Y Combinator 的首席执行官），所以一开始我参与得很少，但随着时间的推移，我越来越热爱这个项目。到了 2018 年，我已经完全沉浸其中了。Ilya 和 Greg 负责管理，但每个人都在做自己的事情。

Q：看起来你对最初的那几年有一种浪漫的看法。

A：当然，那绝对是 OpenAI 历史上最有趣的时光。我的意思是，现在也很有趣，但能够亲身参与我认为将是有史以来最伟大的科学发现时期之一 —— 考虑到它对世界的影响 —— 这是一种千载难逢的经历。如果你非常幸运的话。如果你极其幸运的话。

Q：2019 年你接任了 CEO 一职。这是怎么发生的？

A：我当时试图同时兼顾 OpenAI 和 Y Combinator 的工作，这真的非常困难。但我完全被我们实际上要构建 AGI 的想法吸引住了。有趣的是，我记得当时我还在想，我们会在 2025 年实现这一目标，但这完全是一个随机的数字，基于我们从开始算起的 10 年。那时候他们常常开玩笑说，我唯一会做的事情就是走进会议室说：扩大规模！虽然这不完全正确，但那确实是那个时期的主要方向。

Q：ChatGPT 的正式发布日期是 2022 年 11 月 30 日。你现在感觉如何？

A：我明年就 40 岁了。在我 30 岁生日时，我写了一篇博客，标题是「日子很长，但几十年很短」。今天早上有人给我发邮件说：「这是我最喜欢的博客文章，我每年都会读。等你 40 岁时，你会写一篇更新吗？」我笑了，因为我肯定不会写更新。我根本没时间。但如果我写了，标题会是「日子很长，而几十年也很长。」所以，这段时间感觉确实非常漫长。

博客地址：https://blog.samaltman.com/the-days-are-long-but-the-decades-are-short

Q：当第一批用户开始涌现，并且很明显这将成为一个巨大的现象时，你是否有一个「天哪（holy）」的时刻？

A：这里有几点要说。首先，我当时觉得它会表现得相当不错！公司其他人都说：「你为什么让我们发布这个？这是个糟糕的决定，它还没准备好。」我通常不会做出很多「我们要做这件事」的决定，但这次是个例外。

在最初的几天里，ChatGPT 开始运行时，白天的使用量比晚上多。团队都在打趣地说：哈哈，它在下降。但我在 YC 期间学到了一点，那就是，如果每次新的低谷都高于之前的峰值，那就意味着有一些非常不同的事情正在发生。在前五天里，情况看起来就是这样，我当时就想：我觉得我们手上有一些我们还没有充分认识到的东西。

这引发了一场疯狂的争夺计算资源的行动 —— 我们当时并没有足够的资源 —— 因为我们发布这个产品时没有任何商业模式，甚至没有考虑过商业模式。我记得在 12 月的一次会议上，我说：我会考虑任何关于如何为此付费的想法，但我们不能再这样下去了。当时有一些非常糟糕的想法 —— 但没有一个好的。所以我们只是说：好吧，我们就试试订阅模式，以后再想办法。这个模式就这样坚持了下来。我们发布的是 GPT-3.5，但 GPT-4 即将推出，所以我们知道它会变得更好。当我开始与使用它的人谈论他们用它做什么时，我们不断快速改进它，最终导致了全球媒体的关注。

Q：你是一个享受成功的人吗？你能够沉浸其中，还是已经在担心下一阶段的扩展了？

A：关于我或我的职业生涯，有一个非常奇怪的现象：一般的轨迹是你经营一家大型成功的公司，然后在 50 多岁或 60 多岁时，你厌倦了那么辛苦的工作，然后成为一名风险投资家。先成为一名 VC，并且有一段相当长的 VC 职业生涯，然后再去经营一家公司，这是非常不寻常的。虽然我认为这在很多方面都不太好，但有一个方面对我非常有利，那就是你有一种奇怪的预知能力，知道会发生什么，因为你已经观察并指导过很多人经历过这些。我知道自己既充满了感激之情，同时也感到「F--- 我要被绑在一艘火箭上，我的生活将完全不同，而且不会那么有趣。」我对这件事有很多黑色幽默。我丈夫（Altman 于 2024 年初与长期伴侣、澳大利亚软件工程师 Oliver Mulherin 结婚。他们预计在 2025 年 3 月迎来一个孩子。）会讲一些有趣的故事，关于那段时间我回到家时，他会说：这太棒了！而我会说：这真的很糟糕。对你来说也很糟糕。你只是还没意识到，但这真的很糟糕。

Q：你长期以来在硅谷都很有名，但 GPT 的出现带来的一个后果是，你迅速成为了世界名人。这是否让你管理团队的能力变得复杂？

A：这让我的生活变得很复杂。但在公司里，无论你是否是一个知名的 CEO，他们只会问：我的 GPU 在哪里？

我一生中都感受到这种距离，这真的很奇怪。当我和老朋友、新朋友在一起时，我都会有这种感觉 —— 除了最亲近的人之外的任何人。我想如果我和平时不怎么交流的人在一起，我确实会在工作中感受到这种距离。如果我必须和一个我几乎从未见过面的群体一起参加会议，我就能感觉到这种距离的存在，但我大部分时间都和研究人员在一起。

Q：你还记得第一次隐约意识到，一家拥有数十亿美元外部投资、向非营利董事会汇报的营利性公司可能会成为一个问题的那一刻吗？

A：肯定有很多这样的时刻。但从 2022 年 11 月到 2023 年 11 月的这一年，简直是一片疯狂的模糊，我几乎记不清了。感觉就像我们在 12 个月内几乎从零开始建立了一整个公司，而且还是在公众关注下完成的。回顾过去，我学到的一点是，每个人都说他们不会搞混重要和紧急事务的相对优先级，但每个人都会被紧急事务所迷惑。所以，我会说，我第一次冷静地面对现实 —— 意识到这行不通 —— 是在那个周五下午的 12:05 左右。

Q：当董事会解雇你作为 CEO 的消息传出时，确实令人震惊。但你似乎是一个情商很高的人。在那之前，你是否察觉到任何紧张的迹象？

A：我认为我的情商并不高，但即使对我来说，这也超出了我能察觉到的紧张范围。你知道，我们一直在讨论安全性与能力、董事会的角色以及如何平衡这些事情。

在第一个周末发生了很多烦人的事情。我对那段时间的记忆 —— 可能细节有误 —— 他们在周五中午解雇了我。周五晚上有一群人辞职了。到了周五深夜，我想：我们就去开始一个新的 AGI 项目吧。周五深夜，一些高管团队的人说：我们觉得可能会扭转局面。冷静点，等等看。

周六早上，两位董事会成员打电话来，想谈谈我回来的事情。我一开始非常生气，拒绝了。然后我想：好吧，行吧。我真的很在乎 OpenAI。但我说：「除非整个董事会辞职」。我希望我当时采取了不同的策略，但当时觉得这是一个合理的要求。然后我们在董事会问题上争论了一段时间。我们试图协商一个新的董事会。他们有一些我认为荒谬的想法。我也有一些他们认为荒谬的想法。但我以为我们总体上达成了共识。然后 —— 在整个过程中我最生气的时候 —— 这件事持续了整个周日。从周六到周日，他们一直说：快完成了。我们只是在等待法律建议，但董事会同意书正在起草中。我一直在说：我在维持公司的团结。你们有所有的权力。你们确定你们在说实话吗？他们会说「是的，你会回来的。你会回来的。」

然后周日晚上他们突然宣布 Emmett Shear 是新任 CEO。我当时想：好吧，现在我真完了，因为那是真正的欺骗。周一早上，所有人都威胁要辞职，然后他们说：好吧，我们需要扭转局面。

董事会表示，他们进行了一项内部调查，结论是你与他们的沟通不够坦诚。这个说法很具体 —— 他们认为你在撒谎或隐瞒了一些信息 —— 但也很模糊，因为没有具体说明你在哪些方面不够坦诚。你现在知道他们指的是什么吗？

我听到了不同的版本。有一种说法是，Sam 甚至没有告诉董事会他要推出 ChatGPT。我对这件事有不同的记忆和解释。但事实是，我确实没有说：「我们要推出这个东西，它将会是一个巨大的事情。」我更清楚的一点是，我与一些董事会成员在某些问题上存在分歧，我认为这些问题是冲突或有问题的行为，而他们对我想让他们离开董事会的方式感到不满。这是我学到的一个教训。

Q：我可以提供一个理论吗？

A：当然

Q：你曾经意识到，OpenAI 的结构会扼杀公司，甚至可能扼杀公司的发展。因为一个以使命为导向的非营利组织永远无法竞争计算能力，也无法做出 OpenAI 蓬勃发展所必需的快速转变。董事会由原教旨主义者组成，他们把纯粹置于生存之上。所以你开始决定让 OpenAI 参与竞争，这需要有点狡猾，而董事会 ——

A：我不认为我做的事情是偷偷摸摸的。我想说的是，本着速战速决的精神，董事会并没有了解全貌。有人说：「Sam 拥有创业基金，但他没有告诉我们这件事。」之所以发生这种情况，是因为我们有这个复杂的结构：OpenAI 本身不能拥有它，拥有 OpenAI 股权的人也不能拥有它。而我恰好是不拥有 OpenAI 股权的人。所以我暂时是它的所有者或 GP，直到我们建立了一个转让它的结构。

我对董事会是否应该知道这件事有不同的看法。但是，在表面上有所作为的情况下，是否应该更加清晰地传达这样的事情？是的，我会接受这种反馈。但这不是偷偷摸摸的。今年很疯狂，对吧？这家公司正以多种不同的方式以每小时一百万英里的速度前进。我鼓励你与任何现任董事会成员交谈，询问他们是否觉得我曾经做过任何鬼鬼祟祟的事情，因为我坚决不会这样做。

General partner，即普通合伙人。根据 2024 年 3 月 29 日提交给美国证券交易委员会的文件，OpenAI 初创企业基金的新 GP 是 Ian Hathaway。该基金约有 1.75 亿美元可用于投资专注于 AI 的初创企业。

OpenAI 目前的董事会由这些人组成：

Bret Taylor（董事长）：前 Salesforce 联席CEO，FriendFeed 联合创始人。
Adam D'Angelo：Quora 公司联合创始人兼CEO。
Lawrence Summers：比尔・克林顿时期的财政部长，哈佛大学前校长。
Sue Desmond-Hellmann：比尔 & 梅琳达・盖茨基金会前CEO。
Nicole Seligman：索尼前执行副总裁兼法律总顾问。
Fidji Simo：Instacart 首席执行官兼董事长。
Paul Nakasone：美国国家安全局前局长（2018-24）。
Zico Kolter：计算机科学家，专门研究机器学习和人工智能安全。

我认为上一届董事会对人工智能出错的信念和担忧程度是真实的。在那个周末，其中一位董事会成员对团队说了一件事，人们因此还取笑她，那就是摧毁公司可能符合非营利董事会的使命。在我看来，这就是信念的勇气。我认为她是真心的。虽然我完全不同意所有具体的结论和行动，但我尊重这样的信念，我认为旧董事会的行为是出于错误但真诚的信念，他们相信什么是正确的。也许还因为，AGI 就在不远处，而我们却没有对此负责。因此，我可以在完全不同意其他细节的同时，对这一点保持尊重。

据报道，前 OpenAI 董事会成员 Helen Toner 曾表示，在某些情况下，摧毁公司「实际上符合董事会的使命」。奥特曼此前曾与乔治城大学安全与新兴技术中心战略总监 Toner 对峙，就她撰写的一篇批评 OpenAI 过快发布 ChatGPT 的论文展开争论。她还称赞了 OpenAI 的竞争对手之一 Anthropic，称其没有等待发布聊天机器人而「煽动人工智能炒作的火焰」。

Q：显然你赢了。因为是你现在坐在这里。但你难道没有被这一切所伤吗？

A：我确实很担心。最困难的部分不是经历这个过程，因为四天的肾上腺素飙升可以让你做很多事情。看到公司和更广泛的社区对我的支持，我感到非常温暖。但很快，一切都结束了，我的手头一团糟。情况一天比一天糟糕。就像又有政府调查，又有旧董事会成员向媒体泄露假新闻。所有那些我觉得真正毁了我、毁了公司的人都走了，现在我不得不收拾他们的烂摊子。实际上，大概是每年的这个时候（12 月），下午 4 点 45 分天就黑了，又冷又多雨，晚上我一个人在家里走来走去，既郁闷又疲惫。感觉很不公平，因为房子着火了，我根本没有时间恢复。

Q：当你回到公司时，你是否会因为担心自己可能被视为的角色会而对重大决定或公告感到自卑？让我说得更简单些，你是否觉得有些人可能会认为你很坏，而你需要让他们相信你是好人？

A：比这更糟糕。当一切都澄清之后，一切都好了，但在最初的几天里，没有人知道任何事情。我走在大厅里，人们会把目光移开。就好像我被诊断出癌症晚期一样。人们对我表示同情和同情，但（没有人）知道该说些什么。那真的很艰难。但我当时想：「我们有一项复杂的工作要做。我要继续做下去。」

Q: 你能具体说说你是怎么管理公司的吗？你平时都在做什么？比如说，你会和工程师一对一交谈吗？你有时间到处走走看看吗？

A：让我看看我的日程表。我们每周一都有三小时的管理层会议。然后，嗯，就说昨天和今天吧，我和六个工程师进行了一对一会谈。这个会面之后我还要去参加研究会议。明天有几个重要的合作伙伴会议和很多计算资源相关的会议。光是关于扩充计算资源的会议就有五个。明天还有三个产品头脑风暴会议，之后还要和一个重要的硬件合作伙伴共进晚餐。差不多就是这样。有一些是每周固定的安排，其他的就是随机应变了。

Q：你花多少时间在内部和外部沟通上？

A：内部沟通要多得多。我不是那种喜欢给员工写表扬邮件的人，但是我经常进行一对一和小组会议，然后在 Slack 上处理很多事情。

Q：所以你真的会深入到具体细节中去？

A：我是 Slack 的重度用户。在细节中你能获得很多信息。我是说，虽然没有什么比和小型研究团队开会更能深入了解情况，但是通过 Slack，你也能了解到很多广泛的信息。

Q：你之前说过你对 ChatGPT 的界面和使用体验有很多想法。那你觉得什么时候需要自己亲自动手去做，而不是在旁边指导别人做呢？

A：在这个层面上？其实不太会。昨晚我和 Sora 团队一起吃饭时，我确实写了好几页详细的建议，但这种情况很少见。还有待会儿的会议，我会向研究团队提出一个非常具体的提案，详细说明我认为他们未来三个月该做什么，不过这也是比较特殊的情况。

Sora 是 OpenAI 的视频生成模型，于 2024 年 12 月 9 日向公众发布。

Q：我们之前聊到过，科研有时会和企业架构产生冲突。你们把研究部门安排在离公司其他部门几英里远的另一栋楼里。这样安排是不是有什么象征意义？

A：不是，这纯粹是出于后勤和空间规划的考虑。我们最终会有一个大园区把所有人都集中在一起。当然，研究部门还是会有自己独立的区域。保护核心研究对我们来说至关重要。

Q：那是在保护哪些方面呢？

A：硅谷公司通常是这样发展的：一开始是个产品公司，在这方面做得很好，然后规模越来越大。随着规模扩大，收入增长率自然会放缓。

到了某个时候，CEO 就会想要建立一个研究实验室，希望能产生新想法推动进一步增长。这种模式在历史上确实成功过几次，比如贝尔实验室和施乐 PARC。但大多数时候都不成功。通常的结果是：你有一个很棒的产品公司，却有一个很糟糕的研究实验室。

我们很幸运，我们「嫁接」上去的小产品部门可能是有史以来发展最快的科技公司，至少是近几年最快的。但这很容易吞噬掉研究的魔力，我绝不会让这种事情发生。

我们的使命是开发通用人工智能 (AGI)、超级智能以及之后的一切。在这个过程中，我们会遇到很多精彩的事物，任何一个都可能让我们分心，偏离最终目标。我认为保持专注非常重要。

Q：作为一家公司，你们已经不怎么公开谈论 AGI 了，谈论的主要是不同智能等级的 AI，但你私下和我交流，个人层面上还是在讨论 AGI 吗？

A：我觉得「AGI」已经变成一个很模糊的词了。如果你看看 OpenAI 划定的五个等级，你会发现有人把每个等级都称作 AGI。设立这些等级的目的是为了更具体地确定我们所处的位置和进展情况，而不是纠结于到底是不是 AGI。

Q：你们会用什么标准来判定「好，我们现在已经实现 AGI 了」？

A：我个人比较粗略的想法是：当 AI 系统能够完成重要岗位上的高技能人类的工作时，我会称之为 AGI。

当然这又引出了一系列问题：是完成全部工作还是部分工作？它能不能从一个计算机程序开始，自己决定要成为一名医生？它能达到该领域最顶尖人才的水平，还是只能达到前 98% 的水平？它有多大的自主性？

这些问题我还没有特别明确的答案，但如果你能雇用一个 AI 作为远程员工，它能负责一个优秀的软件工程师的工作，我想很多人会说：「好吧，这差不多算是 AGI 了。」

当然，我们总是在不断提高什么是 AGI 的标准，这就是为什么这个问题很难回答。但我还是坚持这个答案。至于是否达到了超级智能，对我而言关键在于：这个系统能否快速地提高地球上的科学发现速度？

Q：ChatGPT 现在有超过 3 亿用户。从他们的使用行为中，你们对 ChatGPT 有了什么新的认识？

A：听用户分享他们使用或放弃使用 ChatGPT 的各种场景，对我们的产品规划很有帮助。以前经常出现的一个情况是，很明显人们在尝试把 ChatGPT 当搜索引擎用，但这其实不是我们最初发布时考虑

的功能。而且它在这方面表现得很糟糕。

但这显然成了一个重要的需求方向。老实说，自从我们在 ChatGPT 中加入搜索功能后，我几乎不用 Google 了。在我们只有内部原型的时候，我完全没想到 ChatGPT 会取代我使用 Google 的需求。

从用户那里我们还学到：很多人在寻求医疗建议时都依赖 ChatGPT。OpenAI 的员工经常收到一些很暖心的邮件，比如：「我生病好几年了，医生都查不出原因。最后我把所有症状和检查结果输入 ChatGPT，它说我得了这个罕见病。我去看医生，他们给我开了药，我完全好了。」这是个极端个例，但类似的事情经常发生，这让我们意识到人们需要这个功能，我们应该继续完善它。

Q：你们的产品价格从 0 美元到 20 美元到 200 美元都有，据传还可能会推出 2000 美元的档位。你们是如何给这种前所未有的技术定价的？是根据市场调研还是凭直觉？

A：我们一开始免费推出了 ChatGPT，人们开始大量使用，我们需要某种方式来支付计算成本。我记得我们测试了两个价格，20 美元和 42 美元。人们觉得 42 美元有点贵，但愿意付 20 美元。所以我们选择了 20 美元。这大概是 2022 年 12 月底或 2023 年 1 月初的事，和专门雇人做的定价研究不太一样。

我们也在考虑其他定价方向。很多客户告诉我们他们想要基于使用量的定价。比如「有些月份我可能需要花 1000 美元的算力，有些月份我想少花一点。」

我年纪已经上来了，还记得拨号上网的时代，美国在线（AOL）每月给你 10 小时或 5 小时的上网时间包。我很讨厌那种模式，不想让人感觉在计时。但我们正在规划其他一些基于使用量但又合理的定价方式。

Q：你是部署安全委员会（Deployment Safety Board，DSB）、安全咨询小组（Safety Advisory Group，SAG）和安全与安保委员会（Safety and Security Committee，SSC）这三个组织的成员吗？你对可能出现的风险有哪些认识呢？

A：这是个好问题，SAG 会向我报告，但我实际上并没有正式加入。他们发送报告给我，然后我回复同意或不同意，之后再发给董事会。我也不在 SSC，但是 DSB 的成员。

至于风险，我认为短期、中期和长期风险仍然大致相同。我预计在网络安全和生物方面有需要缓解的严重或潜在严重的短期问题。从长远看，当你考虑一个真正具有惊人能力的系统时，可能会存在难以准确想象和建模的风险。虽然我认为这些风险是真实存在的，但同时也相信解决这些风险的唯一方式是推出产品并学习。

2024 年 9 月，OpenAI 承认其最新的 AI 模型存在被滥用于制造生物武器的风险。2023 年 5 月，Altman 与数百名其他签署者一起发表声明，强调了 AI 带来的生存威胁。

Q：谈到近期未来，业界似乎已经聚焦在三个潜在的发展障碍上：模型扩展、芯片短缺和能源短缺。我知道这些问题是相互关联的，但您能按照关注程度对它们进行排序吗？

A：我们在每个领域都有一个让我感觉不错的计划。在扩大模型的规模方面，我们在技术和安全性上都在持续取得进展。

我认为 2025 年将是一个不可思议的年份。你知道 ARC-AGI 挑战赛吗？五年前，主办方设立了非常困难的基准，作为衡量 AGI 的「敲门砖」。

上周五，我们宣布 o3 通过了这个基准。这个基准已经放在那里五年了，都没有模型能解决。如果模型能在这个测试中得到 85% 的分数，就能被认为「通过」了。而 OpenAI 的系统，完全是开箱即用，无需任何附加定制，就获得了 87.5% 的成绩。我们还有更好的研究和模型即将推出。

OpenAI 于 12 月 20 日推出了 Model o3 模型。它将在 2025 年初向用户开放。据 The Information 报道，OpenAI 跳过 o2，直接推出 o3，是为了避免与英国电信运营商 O2 产生潜在冲突。

在我的笔记本电脑上，Altman 打开了 ARC-AGI 网站，上面显示了一系列令人困惑的抽象网格。抽象正是其要点所在；要「解决」这些网格并实现 AGI，AI 模型必须更多地依靠推理而不是训练数据。

根据 ARC-AGI 的测试结果：OpenAI 的新 o3 系统在两种配置下都取得了优异成绩。使用普通配置（计算成本 1 万美元）时得分 75.7%，使用高性能配置 (计算成本 172 万美元) 时得分 87.5%。这两个分数都创造了新的记录。

我们一直在努力完善整个（芯片）供应链，与所有合作伙伴密切合作。我们有人为我们建造数据中心和制造芯片。我们有自己的芯片项目。我们与英伟达建立了超棒的合作关系。明年，我们将更详细地讨论这个问题，但现在是我们扩大芯片规模的时候了。

2024 年 11 月，英伟达 CEO 在东京 Nvidia 峰会上

Q：那么能源.....

A：核聚变会成功的。

Q：核聚变会成功。大概在什么时间框架内？

A：很快。很快我们就能看到净能量输出的核聚变演示。当然，接下来还需要建立一个稳定可靠的系统，进行规模化生产，解决工厂建设问题 —— 不是一两座，而是要建设多座工厂。同时还需要获得相关监管部门的批准。整个过程可能需要几年时间。但我相信 Helion 很快就能向你证明，核聚变技术是完全可行的。

Helion 是由 Sam Altman、Dustin Moskovitz 和 Reid Hoffman 共同创立的清洁能源创业公司，专注于开发核聚变。

Q：在短期内，是否有办法在不违背气候目标的情况下维持 AI 的增长？

A：是的，但在我看来，没有一种方法比快速批准核聚变反应堆更好。我认为 Helion 特有的核聚变方法是如此出色，我们应该朝着这个方向全速前进，一劳永逸。

Q：我看到你在 DealBook 上的评论，你认为 Elon Musk 不会利用他的职位从事任何与 AI 相关的不当行为。

A：我确实这么认为。

Q：但在过去几年里，Elon Musk 买下了 Twitter，然后又起诉要退出 Twitter 的收购。他恢复了 Alex Jones 的账号。他向扎克伯格发起笼斗挑战。这只是不当行为冰山一角。所以你真的相信他会 ——

A：哦，我认为他会做各种糟糕的事情。我认为他会继续起诉 OpenAI，撤销诉讼，提起新的诉讼，诸如此类。他还没有向我发起笼斗挑战，但事实证明他对扎克伯格也不是那么认真。正如你指出的，他说了很多事情，开始做，又撤销，被起诉，起诉别人，与政府发生冲突，被政府调查。这就是 Elon being Elon。问题是，他会不会滥用他现在自称的共同总统的政治权力来干扰商业竞争对手？我不认为他会这样做。我真诚地不这么认为。也许最终会被证明，是我错了。

Q：在你们两个合作得最好的时候，你会如何描述你们各自带来的贡献？

A：我们之间有一种很好的互补关系。虽然当时我们对 AI 的发展方向和具体路径都不太清晰，但我们都坚信这项技术对人类未来至关重要。我们有共同的愿景和使命感，也都愿意在前进的过程中不断调整和优化方向。这种共识让我们能够很好地合作推进这项事业。

Q：我很好奇实际你和 Elon 在工作中实际关系如何？

A：我不记得在导致分道扬镳的矛盾之前与 Elon 有过任何大的争执。但在那之前，尽管有各种传言 —— 人们谈论他如何斥责人、发脾气之类的，我都没有经历过。

来源：机器之心

原文地址：https://www.bloomberg.com/features/2025-sam-altman-interview/

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