Figure AI创始人：三年内机器人就能够走进家庭｜中企荐读

主持人：Brett，很高兴你能接受访谈，上次参观你的办公室还是两个月前的事情，那时Figure 02还未正式面世。不得不说，你们团队在产品设计上的迭代速度真是令人惊叹。

Brett：欢迎大家来到Figure的世界。我们拥有100多名才华横溢的工程师。就在上周，我们正式发布了Figure 02，这是我们第二代的人形机器人，目前已经有几台机器人开始进行测试工作了。

主持人：在短短不到两年的时间里，你们从零开始取得了如此显著的成就，这真是太快了。能不能跟我们谈谈Figure 01和Figure 02之间的主要区别？你们在Figure 02上都做了哪些重要的升级和改进？

Brett：Figure 02在很多方面都进行了升级。首先，我们大幅增加了CPU和GPU的数量，达到了之前的三倍，从而极大提升了机器人的整体计算能力和推理速度。其次，我们将电池容量提升了一倍，达到了约2.3kW·h的水平。电池系统被巧妙地安装在机器人的躯干中间位置，紧邻计算单元和GPU。所有的电线都被精心内置在机器人内部，没有任何电线或电子设备裸露在外，这样的设计不仅提高了机器人的可靠性，还使得整体外观更加紧凑和美观。我们还创新性地引入了一个外骨骼结构，这种外壳承受着了全部的负荷，有助于减轻机器人的整体重量，而设计灵感来源于我之前在航空领域的工作经历。

此外，我们还增加了六个机载摄像头，大幅提升了机器人的感知能力和对周围环境的观察能力。这些摄像头分别被安装在机器人的头部、背部和下半身等关键位置。

我们发现，一个既能承受碰撞又能保持足够刚度的结构是理想的质量权衡方案。而Figure 01则展示的是结构和外壳共同承受载荷，这种设计并不完美，因为结构的尺寸实际上是由碰撞载荷决定的，这导致在很多地方都增加了不必要的重量。

主持人：现在你们有多少台数字机器人正在运行？

Brett：大概10台。我们基本上每周制造一台新机器人。

主持人：我之前看到你展示了Figure 01，然后是Figure 02，还有Figure 03的设计图。你能分享一下你们的快速迭代策略吗？

Brett：我的经验法则是，机器人至少更新三个硬件版本才能达到相对商业化、可靠且无误的状态。我们的目标是在极端情况下，让软件层面的挑战成为主要问题，这意味着我们需要非常可靠的硬件基础，它必须安全、稳定、成本低廉，同时我们还能够高效生产。就像iPhone一样，第一代iPhone并不是世界上最棒的手机，但到了iPhone 3和4，它就成为了手机市场上的佼佼者。

现在，我们处于快速迭代硬件的过程中，不断探索和应用不同的方法，使硬件逐渐成熟，并进行所有必要的改进。回顾我们的第一代产品（Figure 01），主要任务是确保整体架构的正确性。工程系统的细节至关重要，比如电池的能量来源是什么？是液压驱动还是电池供电？电池的化学成分和类型如何选择？如何处理电池的热管理问题？这些问题仅仅是关于电池本身的，而整个系统还涉及许多其他方面。

Figure 02的目标是打造一个功能完备的机器人，集成所有必要的系统，无论这些系统是我们自主研发的还是外购的，机器人都必须能正常工作。我们制造了机器人的大部分组件，包括固件、嵌入式系统、控制软件、机载硬件系统、执行器、电子设备、线路、电池系统、摄像头和传感器等。因此，Figure 02的功能已经基本完善，硬件部分达到了我们的预期。我们下一步的重点是如何将制造成本降低一个数量级。

主持人：你曾说过：“未来每个人都将拥有一个人形机器人，机器人劳动力将成为可选项。”这是一个相当引人深思的观点。

Brett：我们花了一年的时间研究如何降低制造成本。在对整个物料清单成本进行分析后，我们列出了约1000个零件的清单，然后逐项分析，无论是自行制造还是外购。我们发现，几乎所有的消费设备的价格都与其制造量相关。因此，降低成本唯一的方法就是提高产量。在未来，随着产量的增加，机器人成本可以降到每台设备低于2万美元，甚至更加便宜。

机器人会比汽车或手机更重要

主持人：记得我们第一次交谈时，你说过一些当时听起来很震惊但现在却很有道理的话。你曾预测到2040年，市场上可能会有多达100亿个人形机器人。你还坚持这个看法吗？

Brett：如果机器人能够胜任人类所能做的所有事情，也许会比汽车或手机更重要。因为它可以承担你不想整天做的工作，比如遛狗、泡咖啡、洗衣服，甚至回家整理孩子的玩具等。我可以让机器人每天花两三个小时来整理孩子的玩具，这完全没问题，它就像个不知疲倦的工人。

主持人：据我了解，Figure的使命是通过尖端的人工智能技术来拓展人类的能力边界。你是否将Figure定位为一家人工智能公司？

Brett：我们确实将自己视为一家专注于极限人工智能的公司，而极限人工智能恰好与机器人技术紧密相连。从更广阔的视角来看，我们在实现使命的过程中所遇到的各种挑战，大多都与人工智能的问题有关。Figure的员工有个共同的梦想，那就是有朝一日能看到这些机器人在全球范围内从事重要的工作。这对于人类来说是真正的需求，有助于降低商品和服务的成本，进而有望带来一个物质充裕的世界。我相信，这将帮助我们空余出大量时间，让我们能够去追求自己真正热爱的事情。

主持人：在之前的访谈中，你曾谈到机器人如何实现一个富足的时代。你对于机器人如何引领我们进入这样一个时代有何具体的想法？你能描绘一下这个时代的景象吗？你所说的“富足时代”具体是指什么？

Brett：人形机器人的独特之处在于，它们能够直接融入我们的现实世界。你可以直接将机器人投入到劳动力市场中。

如今的制造业在很大程度上，可以被看作是由机器和人类共同协作完成的。如果我们能够让机器人实现人类级别的制造能力，那么理论上，我们也可以让机器人来制造机器人。这些机器人可以被派遣到世界各地的各个工作岗位上。那么，这项工作的成本也就主要为租用机器人以及土地的使用成本。

因此，你可以通过机器人创造一个世界，在这个世界里，商品和服务的价格趋近于零，而GDP则会飙升到一个难以想象的高度，你可以得到你想要的任何东西，而这些东西对于每个人来说都是负担得起的。

主持人：你认为是否存在一些工作是机器人永远无法承担的？

Brett：随着时间的推移，数字和物理智能机器人将能够胜任越来越多人类擅长的工作。在过去几个世纪里我们已经通过技术的发展看到了这一趋势，但现在这一发展曲线正在加速，尤其是在大型语言模型领域，这种加速度几乎朝着我们无法想象的程度发展。

主持人：我认为最值得关注的新闻是你们获得的融资——你们从OpenAI、微软、亚马逊和NVIDIA筹集了数亿美元的资金。

Brett：是的，我们以26亿美元的估值筹集了6.75亿美元。这笔资金将使我们能够迈出下一步——将这些机器人推向商业化。接下来的重大挑战是：如何让这些机器人真正融入劳动力队伍，并每天都能正常工作。

事实上，目前我们拥有的现金远超我们的需求。我们有像OpenAI这样的优秀合作伙伴帮助我们建立模型、有微软这样的公司帮助我们进行训练，NVIDIA则在GPU硬件和其他模拟工作上给予了大力支持。

主持人：你是否觉得，当前人工智能的发展状态和强大的计算能力，是你们项目能够实现的必要条件？毕竟，机器人技术已经被讨论了超过半个世纪，我在学生时代也曾亲手制作过机器人，但那与真正的机器人相差甚远。

Brett：现在的情况与以往大不相同。整个人工智能生态系统已经发生了翻天覆地的变化。人工智能不仅仅是模型那么简单，它还包括了训练、推理和部署所需的一整套基础设施，比如支持大规模模仿、强化的深度学习算法。

人工智能已经成熟到了可以在现实世界中部署的程度。上个月，我刚刚体验了Waymo的自动驾驶服务，那种感觉真的太特别了。

而且，近10年来的硬件发展水平也起到了关键作用。10年前，最先进的人形机器人大多也只是使用了液压系统，那些系统压力高达3000PSI，液压油到处渗漏，与人共存几乎是不可能的。因此，即使10年前有人工智能，也未必能构建出像现在这样高效的机电系统。

主持人：你最初是如何与OpenAI建立联系的？这是个重要的转折点。

Brett：几年前，我有幸认识了Sam，并逐渐建立了深厚的友谊。他们最终决定重新涉足机器人领域，特别是在人工智能和实体化系统方面。现在，我们正在为机器人开发下一代人工智能模型，OpenAI在这方面给予了巨大的支持。我认为OpenAI是全球范围内视觉模型的最佳实现者。

主持人：有些观点认为，除非我们能将人工智能具身化，让它们理解并探索宇宙，否则我们无法实现通用人工智能（AGI）。还有一种观点认为，在实现AGI的过程中，我们可能会遇到数据瓶颈，而人形机器人则是一种收集大量数据、帮助塑造未来模型的工具。

Brett：越来越明显的是，某种形式的实体行动对于我们在智能方面的下一步发展是非常重要的。无论是称之为高级人工智能、AGI，还是其他什么，这都是我们试图达到的目标，即如何将智能行动输出到世界中并做一些有意义的事情。因此，我们在人工智能方面的大部分重点都集中在这个主题上，以及如何使其尽可能具有可扩展性和可推广性。

主持人：当你开始这个项目时，多模态模型还未出现。你和Sam是否讨论过未来可能发生的事情？

Brett：我们取得的最大突破之一是拥有了大型语言模型，更具体地说，是视觉语言模型，这为我们在机器人技术领域提供了语义基础，这意味着未来机器人能够理解你说的每一句话。

主持人：你的意思是，未来我们与机器人的正常互动将像与人说话一样自然。比如你说：“你能帮我拿那个吗？”然后它会问：“你想让我拿什么？”接着你指着某个物品说：“那边的东西。”它就能理解你指的是订书机还是水瓶。因此，它具备背景知识、几何知识以及位置感知能力？

Brett：是的，今天，这一切都已经成为现实。机器人不仅仅能理解这些，还能超越这些因素，比如考虑到神经网络权重、塑料瓶的材料、大致的质量特性和摩擦特性，以及它如何抓住物体的感觉。所有这些都在它的计算范围内。

主持人：我希望能够长寿，因为渴望亲眼见证这些科技的飞速发展。我知道你对工作充满热情，能分享一下你的一周工作安排吗？

Brett：我几乎每周都工作七天。除了和家人的共同时光，我几乎把所有时间都投入到了工作上。

主持人：我有两个13岁的儿子，我迫不及待地想带他们来看看你这里的成果。我相信，如果你的预测准确，那么机器人将会比汽车更普及。未来，世界上或许只有十亿辆汽车，但机器人却无处不在。

Brett：记得机器人刚来到我们办公室时，每个人都会停下手头的工作，拿出手机拍照，甚至在会议室里欢呼雀跃。我们有一段视频，记录了大家围着机器人兴奋不已的场景。我第一次见到实体也是如此。但现在，机器人已经成了我们生活的一部分，大家已经不是特别在意了。

主持人：我们对新事物的适应速度太快了，以至于它们很快就变得平淡无奇。

Brett：没错，就像现在我们常用的ChatGPT。我每周都会使用它，它已经成为我工作流程的一部分。

主持人：我很好奇你对Optimus、特斯拉和马斯克的看法。

Brett：我对马斯克过去二三十年的成就感到非常振奋。他们在Optimus项目上做得非常出色。马斯克将成为我们在机器人领域真正的竞争对手。世界需要他们这样做，我也希望他们能成功。如今，这场激烈竞争的关键在于如何大规模生产，并在具体系统上构建和部署人工智能训练集。

主持人：市场潜力几乎是无限的，地球上有足够的空间容纳两到三家重要的参与者。

Brett：市场需要更多真正的参与者。特斯拉就是其一，他们资金雄厚，工程团队出色，能够快速完成高频率的迭代和里程碑，这些都是能够证明产品具有商业可行性所必需的。而在人形机器人领域，我们正缺乏这一点。

虽然有很多团队已经在这个领域耕耘了很长时间，但看起来似乎只有少数公司能够走向市场。我希望我们能够生存下来，但现在我们还有14座山峰需要攀登。从现在的状况（作为一家仅成立两年的公司）到成为具有商业可行性的真正企业，我们前面的道路非常艰难。

主持人：你觉得中国的机器人产业怎么样？有没有发现什么值得关注的竞争对手？

Brett：几个月前我刚从中国回来，那是我职业生涯中最棒的一次访问经历。我去了中国大陆的一些制造业公司，参观了一个工厂，当时我看到墙上写着一些字，就好奇地问那是什么。他们告诉我，那是工厂的座右铭，上面写的是：“如果你今天过得不好，那就努力工作。”我当时就想，他们全力以赴地投入生产，职业道德非常强。整个国家都弥漫着竞争和取胜的决心，这让我深受震撼。中国肯定会出现一些非常厉害的机器人公司，因为他们正在进行的项目数量非常庞大。而我所看到的那种决心和意愿是无与伦比的。在人形机器人领域，我认为中国将是下一批长期保持真正竞争力的国家之一。

主持人：你是如何招募到团队的第一批人？

Brett：早期我们宣传的是我们正在研究人形机器人，并肩负着利用人工智能提升人类能力的重大使命。我承诺在开始几年内为公司提供资金支持，短期内没有资金风险。

这是我第二次从0开始组建硬件团队。我花了大量时间与那些人交流，鼓励他们加入我们，共同打造这个商业产品。早期加入的员工获得了创始成员的股份，这对他们来说非常有吸引力，同时他们的薪水也很可观。随后团队逐渐壮大，他们都是行业中的佼佼者，这也降低了后来加入者的风险。

在公司成立后的12个月内，我们迅速推出了自己的机器人。回想起来，虽然当时一切看似顺利，但实际上我在WeWork的电话亭里待了整整5个月，不断打电话，试图说服一些相关领域从业者的夫妻中的一方加入我们的团队，并让他们去说服自己的配偶。

主持人：两年前公司刚成立的时候，你认为哪些事情看起来很难，但结果却比预期容易？

Brett：没什么是轻轻松松就能搞定的，但有些事确实比想象中简单些。我本来以为，要搞到造机器人需要的那些零配件会很容易，只要去阿里巴巴或者亚马逊上购买，然后直接装到原型机上就行了。结果我发现哪怕是最简单的零配件也得定制，有的还得专门写固件。这比我想象的要复杂的多。

主持人：你肯定更愿意从可靠的供应商那里直接买，而不是什么都自己制造。

Brett：那当然，如果市场上有很多供应商，东西又容易买，那谁还会想着自己去造？维护、质保、发工资、管理，这些都是大麻烦，成本也高。

主持人：你很快就会摆脱人类员工的束缚了。现在你们自己设计的东西占多大比例？

Brett：具体数字我也说不清楚，但我觉得可能占到70%~80%吧。

主持人：你是如何看待安全问题的？如何确保不会出现错误的固件升级，让机器人变成拥有超能力的“杀手”呢？你是如何把阿西莫夫定律融入到实践中的？

Brett：这个问题可以从很多角度来看。我们在系统安全工程方面做了很多工作，确保机器人与人类一起工作时是安全的。但这只是问题的一部分。网络安全和其他方面的考虑也同样重要。我不希望有人能够轻易地控制机器人，或者对它们进行恶意操作。

主持人：当通用人工智能（AGI）出现时，这对机器人的安全会有什么影响？

Brett：我们在机器人上安装了低级的、只读的固件，确保最底层的代码不能被覆盖或修改。这就像阿西莫夫的“三定律”一样，我们需要思考如何将这些定律融入到机器人中。如果我们现在不考虑这些问题，未来就可能需要重建整个架构，这会对系统产生巨大的影响。所以，必须在设计之初就考虑所有因素。

主持人：现在的机器人在机械设计上是否已经足够强大，以至于有可能伤害到人类？

Brett：机器人通常重达150磅，无论如何，它们都有足够的重力势能来对人类造成伤害。如果它从楼梯上掉下来砸到你，肯定会造成伤害。所以，无论机器人是否具备扭矩感应功能，它都有可能对人类造成伤害。

如果机器人出现某种故障，靠近人类并伤害到他们，这也是可能的。因此，从一开始就必须非常谨慎地设计系统的安全架构。我们还需要通过逐步验证的方法来确保系统的性能。

我们的第一批机器人将在工作区域中与人类隔离。如果人类进入这些区域，我们将关闭机器人。随着时间的推移，我们将逐步让机器人接近人类，最终实现与人类的合作。这将是一个逐步推进的过程。

此外，我们还必须建立系统安全认证，以确保机器人可以在人类周围安全地运行。它们需要能够在人类旁边行走，将物品交给人类，并采取某些安全预防措施，确保不会以全扭矩和全速运行，从而避免对人类造成伤害。

主持人：你认为阿西莫夫定律是否应该被纳入考虑？我觉得这些定律非常基础，比如“不要伤害人类”或者“不要做一些可能导致人类受到伤害的事情”。

Brett：这些听起来就像是人工智能的基本准则，确实非常重要。我们需要在机器人上设置一些不可更改的指令，这些指令是只读的，永远不能被改变。这是我们必须做的。

主持人：拥有机器人劳动力的一个优势是它们能够集体学习。一旦一个机器人学会了某项任务，所有的机器人都能掌握这项技能。

Brett：我们的愿景是让机器人作为一个舰队，在共享的数据集上不断学习和训练。未来，地球上可能会有数百万甚至数十亿个机器人，它们将作为一个集体，持续不断地学习。我们现在正在进行离线训练，让机器人形成一种集体智慧。这种集体智慧的力量，就像人类的学习过程一样。比如我的孩子们学习走路，他们是通过不断地尝试和失败来学习的，而不仅仅是避免错误。这需要花费大量的时间。但是，一旦我们真正掌握了某项技能，我们就很难忘记它。

因此，随着新事物的不断增加，机器人的学习能力将呈指数级增长。我们可以通过演示来教机器人像人类一样学习，并通过推理来掌握如何完成某项任务。一旦机器人能够多次成功演示某项任务，我们就可以确定这个学习循环是有效的。

主持人：很多人仍然担心机器人会抢走他们的工作。

Brett：到目前为止，我们收到的反馈都是非常积极的。我们的目标是让机器人能够完成许多人类不愿意做的工作。你曾经提到过，有大约800万个工作岗位是人们不愿意从事的。我们希望机器人能够承担这些，特别是那些对人类来说可能有害或危险的工作。

许多这样的工作都有很高的失业率和极低的留存率，我们希望通过自动化来解决。事实上，我们已经在几个世纪以来逐步实现了自动化。世界上曾经80%的人口都是农民，而现在只有1%的人口从事农业，数量已经大幅减少。

我是在农场长大的，但没有人会因为我们不再务农而感到愤怒。你明白我的意思吗？就像现在，80%的人口不再务农，这并不是一件坏事。对于那些曾经耕种的人来说，这种转变是必要的。我不认为让2024年的人类回到那种状态会是好事。

主持人：接下来，你们打算重点关注哪些行业呢？

Brett：我们会稳扎稳打，一步步来。我们现在的策略是与少数几个团体紧密合作，确保工作做得完美，而不是短期内向市场全面开放。不过，未来几年内，我们会逐步扩大客户基础。我们计划明年启动生产线，工程团队会与客户紧密协调，确保产品运行顺畅。过程中，我们需要解决很多问题，进行流程优化，让产品在市场上表现出色。随着产品的日益成熟，我们会慢慢拓展更多客户，并且会投入更多精力在家用机器人上。

主持人：那我什么时候才能在家里拥有一台机器人呢？我现在就想下单。

Brett：每6个月，我都会和团队一起讨论这个问题。我们进入家庭市场的时间表正在不断加快。劳动力市场的成功对我们进入家庭市场非常有帮助，因为它能提高系统的可靠性、安全性，降低成本，增加制造量。这些因素都会助力我们进入家庭市场。你可能会发现，从劳动力市场到家庭市场，价格会有大幅下降。为了实现这一点，我们需要规模经济，需要经过安全认证的家庭系统。如果要我预测时间，我认为在未来三年内，肯定能实现机器人在家庭中的应用。我很愿意尽早参与测试，甚至愿意为此付费。

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