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目录 | 1、扫码观看视频实况:外行看热闹,内行看门道!本案例访谈实况+国内外专家专业讨论杜克大学蒋蔚教授【实务训练精雕细琢步步升】 |
2、案例简介 | |
3、访谈实况的逐字稿 | |
4、作业 |
案例简介
一般情况:男 31岁 已婚 博士
主诉:反复找女人,饮酒,行为不能控制伴焦虑7年,加重半年余。
现病史:2017年,A先生在读研究生时,接触到一些人对他进行PUA,内容是说人反正终究一死,在死之前要好好享乐,一定要满足自己的各种欲望,追求自己极致快乐的生活,A先生对此话深信不疑,从那时起A先生凭借自己较好经济基础和不错的外形,开着大奔车,行走混迹与在各种娱乐场所或在大街上搭讪自己喜欢的漂亮女人,在最短的时间内和她们发生肉体关系,有时候一天之内同时和十几个女人约会。
因为自己在学校上班,每年有寒暑假,在假期,A先生喜欢旅游,先后去过28个国家,在国外A先生也会找外国女人搭讪或者嫖娼,有一次在某国与一位小自己十岁的女孩子谈恋爱相处了一个月,自称与其有感情,分手时两人抱头痛哭,不舍得彼此。
在2017年A先生开始饮酒,起初喝啤酒,后来酒量越来越大,更喜欢喝白酒,而且要喝好酒,吃好肉,有一段时间几乎天天都喝,但每次都喝到微醺状态,认为喝醉了身体会不舒服,但现在还是控制不住的想喝酒,觉得只有性和酒才会带给自己快乐,不喝的时候手会抖,很难受,有时候早上也会喝一些。
近半年时间A先生觉得人生很无聊,啥也不想干,上班也是三天打鱼两天晒网,就想天天躺在家里。
A先生觉得自己的了“抑郁症”于是在2024年3月去某医院精神心理科看病,诊断“强迫症伴焦虑状态”,给予艾斯西酞普兰片每早20mg口服,同时看了2次心理咨询,但是咨询师咨询后老是说一些大道理并说他是”渣男”,后来A先生觉得没有用就在没有去咨询,但觉得药物有点效果能让他开心一点,本次来访A先生觉得自己的不想再过那种反复找女人喝酒的生活,想让咨询师帮助他寻找一种信仰,让自己摆脱性瘾和酒瘾的问题。
既往史:无特殊。
个人史:A先生在小学三四年级时喜欢漂亮的女孩子,但别人不想和他较朋友,这让A先生自小就感到很自卑,而父亲又是一个脾气暴躁,控制欲极强的人,从小学开始就其父亲对A先生的学习要求比较高,每次考试不佳时就会对A先生拳脚相加,有时会把A先生打的身上头上流血,这也给A先生留下了心理阴影,初三时A先生认识打了学习的重要性,开始好好学习,中考考入当地重点高中,高考时考入211学校,考研考入985,后博士毕业。
A先生认为自己努力学习工作就是为了以后找很多漂亮的女人,31岁结婚,但A先生根本不爱妻子,因为妻子的家庭条件不错,在经济上A先生认为是强强联合,所以才和妻子结婚,妻子在结婚前也知道A先生的过去,两人在结婚前就说好互不干涉对方的生活,A先生允许妻子在外面找别的男人,但不许怀孕。结婚后,夫妻二人没有正常的性生活,A先生在与妻子夫妻生活时完全无法勃起,但在外面找女人时无任何功能障碍,为此妻子闹离婚,但二人现在又和好了。
家族史:父亲是军官,自小是学霸,脾气坏,有很强的控制欲。母亲是红二代,中专学历,性格温柔。家中有数套别墅,经济状况好。父系三代无精神病家族史。
精神科检查:A先生在访谈时处于醉酒状态,自述“说因为每天都要喝点”,问:其找女人的原因时,回答说“3、4年级时喜欢漂亮女生,觉得很美好,但别人不愿和她做朋友,12岁就看过黄色电影,开始手淫,18岁就开始找女人,以后我特别努力的学习,就是为了给自己找这种感觉,到现在为止我总共谈了70多个美女。我每找一个女人,就会记录下来,还有一个PUA群,里面就是炫耀你找了多少女人,我在里面排前1、2名。我还有一个爱好就是喜欢吃”。
问“你找美女又什么标准么?
答:“越漂亮越好,如果后面找的美女没有前面的漂亮,我就不舒服,但是我必须要发泄,就只能将就,越漂亮我就越兴奋,我现在就觉得自己的多巴胺少了,兴奋的感觉也少了,但要是漂亮的美女我还是可以兴奋的”。
问:你有同性恋和性偏好的行为么?
答:没有,我性取向是正常的。
问:你和你老婆关系怎么样?
答:我老婆长得一般,就好比我吃惯了山珍海味,再吃烙饼大葱就没感觉的了,所以我对我老婆根本无法勃起。
问:和你父母亲关系好么?
答:和父亲不好,他看不上我,有一次过年,我们在街上遇见,谁也不待见谁,最后在大街上我们俩互殴。问:7年中有那种3天或一周夜眠减少,充满能量感觉么?答:睡眠减少没有,但有那种充满能量的感觉,时间也不长。
概念化:A先生自小就被父亲严格管教,经常被打骂,留下心理阴影,想找朋友但又被拒绝,内心非常自卑,对自己不自信,担心自己不被认可,焦虑情绪越来越重。于是初三时开始努力学习,学习成绩一直很好,直到博士毕业,但仍得不到父亲的认可,读研期间交友不慎,接触不良信息,并被洗脑,故将焦虑情绪发泄生理的欲望中,如不断地发生性关系,吃美食,饮酒等,如得不到满足就会出现焦虑抑郁情绪,尤其是在找女人方面,要求一个要比一个漂亮,否则就会感到焦虑,故A先生不断反复发生上述行为,只有其通过行为释放后,A先生的焦虑情绪才会稳定,久而久之转变为一种强迫状态。
首访:崔同斌 精神科医生
日期:2024.7.3
蒋蔚教授访谈逐字稿
1.蒋蔚教授:先生你好。
2.A 先生:你好。
3.蒋蔚教授:你好。我想先问您一下,刚才您听到了崔同斌主任做的总结,您觉得与您那天和同斌主任沟通的内容相比,属实性如何呢?我们用一个 0 到 100 的尺子衡量,0 表示同斌主任完全走偏了,错误理解了您的所有情况,100 则表示百分之百属实,和您的情况完全一致。您能先打个分吗?
4.A 先生:我觉得 80 分吧。我可以再补充一些吗?
5.蒋蔚教授:当然可以。
6.A 先生:再补充一点,我从 19 岁上大学一年级就开始创业,也拿到过融资,做过 APP 还上过国家媒体报道。我创业的目的也是为了有更多选择,说白了,就像三宫六院那种。我也一直在连续创业,除了体制内工作。虽然不太成功,但也没亏钱。不过我现在已经疲了,没心思创业了。我也有创业成功的经历,最后把 APP 产品卖掉了,卖了不少钱。我也吃了很多苦,学习上尤其如此,因为我注意力很难集中,在医院检测出有注意力障碍,所以学习上要比别人吃更多苦。A 先生:有时候我会有强烈的想报复社会或自己享受的想法,因为我觉得太苦了。我拿到 985 名校录取通知时,都流泪哭了,感觉太不容易了。
7.蒋蔚教授:你刚才特别提到,尽管非常痛苦,但还是非常努力。
8.A 先生:对。
9.蒋蔚教授:拿到 985 读研时你自己都哭了。
10.A 先生:没错。
11.蒋蔚教授:这么多年来,你刚才提到说你做的目的就是希望有三宫六院这样的状况。
12.A 先生:对。
13.蒋蔚教授:那你现在还有这样的想法吗?
14.A 先生:现在嘛,我会约炮、找美女或者谈一些短期恋爱,换女朋友也很随意。
15.蒋蔚教授:那你希望有三宫六院的生活,是从多大开始的呢?
16.A 先生:从本科阶段 20 岁左右吧。小学十岁左右时,我最大的理想是想娶一个非常漂亮的媳妇。后来发现这个愿望很难实现,我觉得娶妻还是要找门当户对、优秀的。因为我也是普通人,真正又有钱、又有好的教育背景和家庭的,我也配不上。所以我就想,平时出去玩的时候找漂亮的,或者出去嫖娼,但我都是在合法的国家,不会在国内做违法的事情。
17.蒋蔚教授:那我首先想问你一下,关于酗酒这个问题,我说出来这个词后,你有什么想法或感受吗?
18.A 先生:我爸就酗酒,我觉得肯定对身体不好,我体检时尿酸指标会高一些。
19.蒋蔚教授:然后呢?
20.A 先生:因为我的工作在体制内很闲,每天就是躺平啥也不干就能挣钱,类似于吃空饷的状态。我没事干就想喝酒。
21.蒋蔚教授:我看到崔同斌主任做的访谈总结,里面提到你现在的情况,说你早上起来会手抖。
22.A 先生:会偶尔有,也不是经常。
23.蒋蔚教授:偶尔是每周一次还是每月一次?
24.A 先生:每周差不多都有吧,有时候会。
25.蒋蔚教授:每周差不多都至少有一次。
26.A 先生:对,想喝酒的时候特别难受,今天也是,今天中午我就喝酒了,因为我起得早,早午饭的时候就喝了。
27.蒋蔚教授:你今天中午喝酒是因为手抖有喝酒的需求,那你平时喝酒不只是跟朋友一起喝,自己也会喝。
28.A 先生:我感觉我朋友不是特别多,社交也有障碍,交不到新朋友,所有朋友都是学生时代的老朋友。工作中也没有特别聊得来的,大家都很忙。
29.蒋蔚教授:你现在每天大概喝多少酒?
30.A 先生:啤酒能喝三升,白酒能喝二百五十毫升,半斤吧。但我酒量还不错,喝到微醺就很开心,会在家里唱歌,发自内心地快乐。
31.蒋蔚教授:喝完酒之后会有这样的表现。那你最近检查过肝脏功能吗?有没有因为喝酒导致肝功能变差的情况?
32.A 先生:戒了一段时间酒之后就好点了,之前有轻度脂肪肝,别的没什么问题。
33.蒋蔚教授:你戒酒大概是在什么时候?
34.A 先生:今年 1 月到 3 月戒了三个月,后来一次应酬又喝了,就复发了。
35.蒋蔚教授:那你当时为什么戒酒?
36.A 先生:因为尿酸高了,不想得痛风。
37.蒋蔚教授:但是后来又喝回去了,为什么?
38.A 先生:因为控制不住了,喝酒太开心了!
39.蒋蔚教授:喝酒让你开心。
40.A 先生:对。
41.蒋蔚教授:你刚才说的,如果不喝酒,你的心情是压抑的。
42.A 先生:也不能说是压抑,肯定没什么开心的,很无聊。
43.蒋蔚教授:无聊有多久了?
44.A 先生:我生活本来就挺无聊的,也没什么事干,偶尔学习,看视频也是很功利主义,因为我觉得男人得学点东西才能吸引女孩,所以我爱看一些知识性的东西,比如投资理财、人文、历史、地理这些。像看电影、看娱乐视频这种,我看不进去,觉得很无聊,找不到什么开心的事。
45.蒋蔚教授:你这个状态大概有多久了?
46.A 先生:工作以后。
47.蒋蔚教授:工作以后指的是从什么时候?
48.A 先生:2020 年以后,这种状态是 2022 年以后开始的,有两三年了。我现在这种无聊的、特别无聊的时候,无所事事。
49.蒋蔚教授:我想问你,你刚才说的无聊不开心,想吸引女孩的理念,你认为是从什么时候开始的?
50.A 先生:无聊找女孩的想法是从 2022 年开始的。
51.蒋蔚教授:是从 2022 年开始,那么 2022 年以前你觉得生活开心,正常,有生活目标吗?
52.A 先生:也不能说多有生活目标,中间经历过几次创业,都失败了,也挺上头的。2020 年到 2022 年我研究投资,现在感觉研究明白了,形成了自己的体系,也不需要投入精力研究,就没事做了。
53.A 先生:2020 年我刚从学校毕业,进入社会,刚开始工作的头两年,我会把精力投入到自己的事业,创业、研究投资。2020 年刚从学校出来,没有学业和毕业的压力,我所有的闲暇时间都去找女人,最巅峰的时候,同时谈了十个女朋友,感觉很充实。
54.A 先生:现在再谈这么多也不足以多巴胺了。那时候的班花水平的美女已经刺激不了我。所以我需要更漂亮的,但更漂亮的我又搞不定。我也谈过超模级别的模特,在一线城市当模特的那种女生也花了不少钱,但是我的钱不够多。因为父母不给我钱,都是自己,我自己收入有限,一年几十万,也养不起。就会觉得之前的普通美女对我刺激不了,更好的美女我又搞不定,然后也认了,现在觉得挺无聊的,没有任何追求,所以我现在想找一个宗教信仰,能告诉我,人人死后有死后世界,我就不会再是末日狂欢的那种生活。我现在是末日狂欢,我觉得人反正要死,怎么开心怎么来吧,我睡的女人越多,喝的美酒越多,吃的好吃的越多,我就赚了,我是一种享乐主义!还有虚无主义。但是我没有任何宗教信仰,所以也没什么道德约束,然后法律范围内的事儿我都干。只要不违法就行,我的底线是法律。当然也会有一些自责,看到那些女孩哭,被我伤害了,也会有自责,我也会补偿他们,带他们吃点好吃的,给他们提供点情绪价值。
55.蒋蔚教授:我在听你说这些的时候也在想你的这种末日狂欢的生活理念是怎么形成的?你今年 31 岁,2017 年考上的研究生读法律?
56.A 先生:对。
57.蒋蔚教授:2017 年。因为你来我们这个精神心理健康的服务平台寻求帮助,我们首先要考虑你是不是有一些精神心理方面的问题,这种生活方式确实不健康,它影响了你对人生的看法,你想成为什么样的人,你的自我价值是什么样的,它给你带来了一些负面的影响。这是一个方面,当然,当我们谈到人的精神心理健康不足时,一方面我们会考虑是否有抑郁、焦虑、思维紊乱等情况,另一方面会不会有一些从小成长过程中的原因,包括生物生活环境、自己的心理发展,以及带来的一些所谓的人格方面的问题,这些都属于相对比较偏见的情况。
首先要考虑这些因素是否存在,如果存在,我们要想办法调整这些因素。如果这些因素都不存在,你从小就选择了这样的生活方式,并且一直认为这样的生活方式对你来说是最健康、最积极、最佳选择,那么从精神心理健康服务的角度来说,我们没有任何权利干扰你,我们也不能给你提供你应该信仰什么,或者说信仰什么对你更好的建议,这不属于我们的范畴。刚才听你说了这些情况,我现在只是在思考一些问题或者说一些话,并不能代表我说的就是事实,而是我要和你进行很多的确认,好吗?
58.A 先生:好。
59.蒋蔚教授:我先说说我目前所了解到的情况。首先,我听说你小时候似乎有医生高度怀疑你是否有注意力缺陷多动障碍(ADHD)?也就是说在你较小的时候,学习成绩似乎不太好,大概是从初中还是小学开始的呢?后来,你开始非常努力地学习,并取得了很好的成绩,甚至在 17 年考上了 985 的研究生。
在这个过程中,你提到从大学开始创业,曾经做得很好,但也经历了几次失败。后来,你似乎对创业越来越不感兴趣了。我的问题是,这种反复的失败是否对你的自我认知、人生价值以及你想成为什么样的人产生了负面影响,从而导致你现在有一种“末日狂欢”的生活态度?
60.A 先生:我觉得有这个因素。我就是一个普通人,发不了大财,所以就享受吧。我在创业中的一些工作能力可能不如社会平均水平,第一次创业成功可能只是点子赶上了互联网时代的风口。而且,由于我注意力不集中,工作效率非常低,远不如常人。例如,在创业时,我本想好要工作,但却会玩手机或发呆,一个小时 50 分钟都在做这些事,就像上学时一样。因为我无法控制自己,所以上学时会把手机藏起来,放在家里或宿舍,自己去图书馆,只带书,只能看书。但即使这样,我看书时也经常会走神。
我很难集中注意力,所以会比一般人更痛苦。为了考 985,我有时凌晨五点就起床,学习十几个小时,而别人只需要三个小时。
61.蒋蔚教授:那你当时的那种奋斗,你就是要考到 985 是么,你曾经真正的坐下来想过没有,你去做那样的事情的目的是什么?
62.A 先生:我就能找到好工作或者变得有能力或者能挣大钱就能找大美女。我当时就想拿钱砸。我们家在一线城市有很多套住房,然后也有豪车,再加上自己身高形象也还凑合,身材也不错,就肯定能成为万人迷,就是那种不缺女的。
63.蒋蔚教授:成为万人迷,你就是希望这样的。在你整个人生的某一个阶段,你想去尝试这样的生活,你又去想其他的,因为我觉得作为一个人来说......
64.A 先生:我以前是想在结婚前人生是这样的,后来你发现根本收不回来。你都习惯这种生活方式了。你不这样就难受,就浑身难受。当然这样的你也没多开心。
65.蒋蔚教授:你刚才说的是非常重要的一点就是,好像你不能够去找很多的漂亮的女人,你就浑身难受。但是你去做了这些事情,你也并不是开心。
66.A 先生:对。因为跟美女发生关系,两三次就腻了。就也不开心了就又没感觉了。
67.蒋蔚教授:我好像听到你喝了些什么,你是在喝酒吗?和我沟通的过程当中。
68.A 先生:没喝酒,没喝酒。
69.蒋蔚教授:你说你好像做过两次心理咨询,那种心理咨询是什么,怎么做的呀?
70.A 先生:精神科,一线城市三甲医院的精神科,专门医院,头部医院的精神科。
71.蒋蔚教授:我的理解好像是对你来说没有什么帮助,甚至好像还给你带来了一定的痛苦。
72.A 先生:是没什么帮助,因为说实话,我父母,他们是传统的人,接受不了这种生活方式,他们就想赶紧把我治好了,所谓的治,他们逼着我去那种……
73.蒋蔚教授:我想给你概括地讲一下,我这边,我这么多年,几十年在美国杜克大学进入到这样的训练。在帮助别人的过程中,我自己的人格和心理状态也做了很多调整。后来我一直在美国教学,从 2020 年开始回到中国继续教学。我根据我国的情况以及作为一个人的整个心理的健康、正常的发展成熟状态,对所谓的心理干预总结了三个方面,你可以称之为三个核心。我觉得我为什么要跟你分享呢,我感觉你当下相对来说,对于自身生活的许多方面,包括生活方式、原来喜欢的,自己以及今后该怎么办,似乎正处于一个自行摸索的过程当中。我想和你分享一下我个人的理解,关于整个心理干预是怎么回事,我们一起探讨一下!
我个人感觉,纵观整个精神心理领域,不管怎么说,我们还是从西方过来的。当然,我们现在说中医也有,其实还是很不一样的,我能和你分享的基本上是西方的。从科学的角度来看,对于人的大脑神经的整个理解过程中,基本上就像我说的三个核心。
首先一点,我们每个人都要学着去触摸我们心灵深处的,用汉语来讲,就是心灵深处的,用直接翻译英文的,就是你的潜意识和无意识层面里面的那些东西。相对来说,每个人的生活过程中,真正意识到的东西是很少的,很多东西都埋藏在无意识的层面里。
比如说,你在不大的时候就觉得自己要去找很多女人,到了性成熟的状态后又开始不停地寻找这样的女人,以获得心理和生理上的满足,为什么会这样做呢?因为你的内心,你的潜意识和无意识里面有很多东西。
从心理学的角度来说,一个人要想真正成长并保持心理健康成熟,就必须要有能力触摸自己内心深处那些平常意识不到的东西。而我们作为精神心理的治疗师,我们的责任就是协助你,让你能够触摸到那些东西,不被它们吓跑或引领你走偏。这是第一个核心方面。
第二个核心方面是调动我们自己内在的最大潜力,这里的最大潜力指的是积极健康的潜力,这也是我们作为心理治疗师当下最先进的做法。
第三个大的核心方面是生活过程中的一些技巧,比如你对自己的某些做法感到厌烦,不知道还有什么其他方法可以做,实际上,在人的整个心理健康逐渐发展成熟的过程中,有很多具体的方法可以掌握。
在发达国家,人们相对来说更注重心理方面,孩子可能从小就学习了一些方法,而在我们的文化中,可能没有刻意关注一个人的社会情感等具体内容的发生和发展,所以很多技巧我们并不知道。
作为精神心理治疗师,我们可以帮助对方提供这些具体的方式方法,并协助对方反复练习,让这些健康的方式方法成为自己的。
基本就是这三个大的成分,当然我这里说的是从心理学角度来看的,作为精神科医生,我们还有一个方面是药物。
比如有多动症、注意力低下等情况时,因为大脑里的神经环路不是线性连接的,总会有短路的地方,导致思维跳跃,这样的人在很多问题上容易做出冲动的决定,久而久之,在临床上可能会被认为有强迫症等症状。
但我们要做的是寻找源头,可能需要用药物加上心理干预来协助对方一步步往前走。我觉得首先要搞清楚你对我们的工作有一个相对正确的理解,然后再说下一步我们的平台是否能够帮助你,这需要你来告诉我们。
74.A 先生:我了解!心理干预加药物。
75.蒋蔚教授:对。
76.A 先生:我肯定也相信科学,相信您这种心态。我肯定以让自己心里能自洽能更舒服为核心目的。反正肯定相信专业性,然后自己也会探索一些宗教信仰。
77.蒋蔚教授:是的,尽管我们这个专业不会引导个人进入某一种宗教信仰,但是我们也知道,作为任何人,其精神心理健康,有的人可能完全不需要任何宗教信仰引导,而许多人是需要的......
78.A 先生:我再补充一点,我在小学,大概五六岁的时候,就深刻理解了死亡的意义。在那个时候,我就会非常恐惧,大概也就是小学十岁左右,就在我性启蒙的那段时间,我开始接触佛教。我佛教信仰的巅峰是多么疯狂!我走路上都会怕踩着蚂蚁。我一边儿怕踩上蚂蚁,但是我一边又喜欢虐猫,但不虐死。非常变态,还有三国杀。然后最疯狂的时候是大概二十岁的时候,我那会儿已经开始吃素了。
我已经连续吃素两三个月。有一次聚会,我又觉得信佛难以启齿,在无神论的国家,这并不是光彩的事情。在一次同学聚会时,我不想表现得特别奇怪,所以我就吃肉了。但那次因为有两三个月没有吃肉,所以刚吃了涮羊肉就会上吐下泻,太油了。后来经过那次之后,我又开始回到正常了。
后来我接触法律,觉得善有善报,恶有恶报挺扯的。如果真有善报恶报,那要法律干什么,后来我就不信了。然后后来我自己探索了一段道教,但也不能让我信服道教的理论体系,觉得更加松散,没有体系。
但是我现在想再研究什么基督教或者伊斯兰教。就是几大宗教,我反正接触了两个。
79.蒋蔚教授:我在听你讲,从六岁一直到当下。我不知道我的感受是否准确?不准确的话,请你立即指出来。
80.A 先生:还有一个补充,我们家有遗传病史,我的爷爷有老年痴呆症,人生的最后十年不认识我了。我的姥姥有严重的死亡焦虑,现在 90 岁了,需要吃罗拉才能安睡,看了精神科医生,她一边说活一天赚一天,一边却失眠,害怕死亡。我舅舅也有焦虑症,是工作焦虑。这些都是比较亲近的人,他们的一些心理问题。
81.蒋蔚教授:你刚才说的得痴呆的是你的外公还是爷爷?
A 先生:我的爷爷。我的外婆现在也有比较严重的死亡焦虑,每天无精打采,需要吃罗拉或其他药物。
我听你讲述从六岁到现在对道教的一些认识等,有一种感受,如果我说的不准确,请你及时纠正我。我觉得你的内心一直充满了纠结。
82.A 先生:对,特别纠结!我上学时会很纠结,觉得时间有限。好好努力打拼工作,会觉得浪费了时间,没去和美女发生关系,耽误了享受,但又觉得现在耽误时间,努力赚钱后能找更漂亮的,做什么都会纠结机会成本。不知道我解释得清不清楚。
83.蒋蔚教授:嗯。
84.A 先生:上学时我很自洽,不想早恋,高中时吃饭都很功利,跑着去吃,抓紧一切时间学习,高中很苦。我高中时春节只休息三天,其余时间都在学习,从高一开始每天上晚自习到十点。
85.蒋蔚教授:你那时学习的目的是什么?
86.A 先生:为了有朝一日挣大钱,找大美女。
87.蒋蔚教授:你脑子里从来没有想过其他的人生价值吗?
88.A 先生:没有,从来没想过。
89.蒋蔚教授:从来没有其他人跟你沟通过这个事情,因为我觉得一个人在世上走这一趟,从性的角度寻求一些满足,这只是人的一部分。我不知道你为什么会认为这是人生的全部呢?还是我理解有误。
90.A 先生:差不多,基本上就是我人生的全部,因为别的感觉没什么意思。
91.蒋蔚教授:怎么叫别的没意思呢?比如一个人一辈子不停地找女人睡觉,凭借生理能力,你觉得能持续多少年?
92.A 先生:也就现在有生理能力,以后再说,40 多岁之后的事到时候再想,没想过。那时候这种玩法肯定不行了,我现在都衰退得很厉害了,确实没想过以后还有什么。
93.蒋蔚教授:是真的没有想过,还是偶尔一想,内心会感到恐惧,所以干脆拒绝去想?
94.A 先生:都有吧。
95.蒋蔚教授:因为我们的无意识层面,其实最核心的是恐惧和无助。每个人遇到这两种情况时,防御机制是不同的。
96.A 先生:都有。
97.蒋蔚教授:有的人会觉得,我有这种恐惧,这是人生的一部分,我要用一些积极健康的方法去调整这种现象,而不是完全拒绝。
98.A 先生:我肯定也会有恐惧,归根结底就是对死亡的恐惧。
99.蒋蔚教授:说说你的死亡恐惧吧。
100.A 先生:死亡恐惧就是我会从这个世上消失,死前也会很痛苦。因为我觉得人到时候心跳呼吸就没了,呼吸衰竭。我自己憋气,憋得难受,就觉得很恐怖。
101.蒋蔚教授:你说你六岁的时候就对死亡产生了这样的恐惧,那那个时候生活中发生了什么,让你对这个问题有这样的理解和认识呢?
102.A 先生:一是我自己得过病,高烧十几天,很难受。二是那段时间我跟着姥姥姥爷长大,他们家挨着一个法院,法院经常执行死刑。会贴那种布告,我小时候偶尔也会看到押送死囚的车,打着警灯,就是执行死刑。我姥爷就给我讲,要当个好人,不然就得被抓去坐牢,要是犯了杀人罪就得被枪毙。我就理解了死刑,然后就产生了对死亡的思考。
103.蒋蔚教授:那你姥爷当时跟你说的那些话,你自己是怎么理解“好人”的定义的?
104.A 先生:就是不要犯罪,不然会被关起来,要是犯了严重的罪行就会被枪毙。但是每个人都会死,他还给我讲了一番关于死亡的思考。
105.蒋蔚教授:我刚才听你重复了大概三次,你说你和这些女性有关系都是在法律范畴内的,你绝对不会做触犯法律的事情,我说得对吗?
106.A 先生:对。
107.蒋蔚教授:那我想问你一个问题,因为我对中国的法律不太了解,在中国,结了婚的男性在外面不停地和其他女人发生关系,这种行为在中国的法律管辖范围内,属于允许的吗?会不会被认为是犯罪行为?
108.A 先生:不可能是犯罪行为,但在中国法律中算是出轨。
109.蒋蔚教授:但出轨...
110.A 先生:出轨的话,如果有证据,在离婚的时候会少分财产,也就是说只是民事上的问题,不会涉及刑事犯罪。
111.蒋蔚教授:OK
112.A 先生:比如说,民法典规定夫妻有忠诚的义务,这只是一个宣示性的条款。我们这种内行根本不在乎。
113.蒋蔚教授:我听明白了。
114.A 先生:反正夫妻相互忠诚的义务这种条款,没什么实际作用,只是空泛的规定。
115.蒋蔚教授:今天先是听了林冬梅主任转告崔同斌主任跟你沟通后的总结,然后又听你说到这里。我了解到你从小长大,你父亲对你非常粗暴,你对他也没有什么认同感,他对你也没有什么认同感,对吧?
116.A 先生:对。
117.蒋蔚教授:我想知道你和你妈妈是什么样的关系,只听说你妈妈很善良,但具体的情况不太清楚。
118.A 先生:我妈妈对我很溺爱,什么事都为我包办,照顾得无微不至。我现在自己住,回家后连袜子裤衩都不用洗,都是她给我洗,导致我没什么自理能力。我小时候除了学习,什么都不用操心,都是我妈妈在操心。
119.蒋蔚教授:你妈妈对你的养育方式,你爸爸是什么看法?
120.A 先生:我爸爸肯定不支持,他觉得不能太惯着孩子。但是他工作忙,也管不了。
121.蒋蔚教授:你妈妈和你爸爸他们两人的感情怎么样?
122.A 先生:还可以,但是经常吵吵闹闹,还会打架。
123.蒋蔚教授:现在也是这样吗?
124.A 先生:现在还是经常吵吵闹闹。
125.蒋蔚教授:那你心里有什么感受?
126.A 先生:我现在已经麻木了,不太关注他们的事情。小时候会担心他们离婚,现在完全不在乎了,爱吵就吵吧。
127.蒋蔚教授:你小时候怕他们离婚,大约记得最早的时候是多大?
128.A 先生:七八岁吧,经常看到他们在屋里摔东西,我妈哭,然后我妈就回娘家了,我妈还老是问我如果他们离婚了,我跟爸爸还是妈妈。
129.蒋蔚教授:那你那时候怎么说的?
130.A 先生:我说我肯定跟我妈,现在也是跟我妈比较亲。
131.蒋蔚教授:那你从小长大,你爸爸妈妈有没有跟你做一些沟通,比如他们对你的希望,或者期望你长大后成为什么样的人?
132.A 先生:期望可太多了,从小就说一定要考上好大学,非常疯狂地给我灌输必须好好学习,考上好大学,找个好工作,别的倒没什么要求。
133.蒋蔚教授:那你考上好大学,这点你做到了?
134.A 先生:对。
135.蒋蔚教授:你觉得找好工作呢?
136.A 先生:也算做到了。
137.蒋蔚教授:其他的就没有了,作为一个人。我不知道你接触过...
138.A 先生:因为小时候我爸妈就只提这个要求,对家庭、对女孩没有任何教育,是空白的。我也不知道,所以我就自己找了一个更宏大的理想,说白了就是更龌龊的。说白了就是食色性也,这个东西才够劲。
139.蒋蔚教授:那你为什么用“龌龊”这个词来形容?
140.A 先生:因为在我们的道德观里,毕竟我们是个儒家社会。
141.蒋蔚教授:那你既然觉得它龌龊,为什么还要去做呢?
142.A 先生:因为控制不住自己。
143.蒋蔚教授:你接触过马斯洛的人的社会心理发展金字塔吗?
144.A 先生:大概知道,但没有具体接触过。我现在的需求就是吃好吃的和美女,这是最基础的。但我的性需求远超于正常人,一般人吃饱就行,而我必须像帝王一样。
145.蒋蔚教授:什么叫像帝王一样?你能跟我分享一下你的定义吗?
146.A 先生:三宫六院,每个都要漂亮,不能太丑,同时要有几个女朋友。
147.蒋蔚教授:当你达到这种状况时,心里会有愉悦感,觉得自己很了不起。
148.A 先生:是的,我有一个 PUA 学员的圈子,我免费带,他们都叫我大神、大师、师傅,我在那个圈子里是大神,受到大家的崇拜,也会有成就感。
149.蒋蔚教授:在那个圈子里,那段时间里,你还会有无趣感或不开心吗?
150.A 先生:没有,那时不会有。
151.蒋蔚教授:那你平均一周有百分之多少的时间处于那种状态?
152.A 先生:很少,毕竟大家都在一线城市,见面不容易,都是在网上聊。
153.蒋蔚教授:就算在网上聊,我问你一周每天都聊,每天大概能聊多长时间?
154.A 先生:基本上每天都聊,大家每天都聊。
155.蒋蔚教授:那每天大概能聊多长时间?
156.A 先生:也没多长时间,比如别人睡了个女孩,会把照片发群里,大家分享。
157.蒋蔚教授:那他也是有一定的时间,你能不能想一下,比方说我们每个人平均我们一天有24小时的时间,我们差不多每个人需要八个小时的时间来睡觉,这就是我们的三分之一的时间就没有了。那剩下的三分之二的时间,也就是16个小时里面,你觉得能占百分之多少?不管是你在脑子里想,还是在那里跟那些人沟通,看他们发的信息照片。
158.A 先生:不到一个小时,绝对不到一个小时。
159.蒋蔚教授:16 个小时里面不到一个小时。
160.A 先生:那就占半个小时吧!
161.蒋蔚教授:那你其他时间感到无聊不开心时,会回到这个群里寻找那种愉悦感受吗?
162.A 先生:会吧,必须得有新的猎物,也就是有新的姑娘,才能在里面分享,才会有那种愉悦的感觉。
163.蒋蔚教授:那你平均每天你会花多长时间去寻找这样的?你刚才说的是说“猎物”吗?我不知道你是不是用了“猎物”这个词。
164.A 先生:是用“猎物”这个词
165.蒋蔚教授:那你平均每天会花多长时间来做这件事情?
166.A 先生:就一阵儿一阵儿的,比如这段时间特想找女人,就出去搭讪,可能百分之七八十的时间都在做这个事,手机疯狂聊。
167.蒋蔚教授:这一天里面。
168.A 先生:对,疯狂聊天跟美女,这个星期每天晚上都在约会,跟不同的女生约会,但有时状态不好,就找几个稳定的女朋友,懒得换了,不需要去把妹,就没什么心理负担了。因为你要去搞定这个过程是累的。
那你现在有 45 个女朋友,同时你就今天轮这个,后天轮那个,这样你晚上就不需要那么费脑子了。但是我有时候会觉得无聊,就会换掉这一批,然后去寻找新的猎物。
169.蒋蔚教授:我听明白了,那你做这些你太太对你来说是完全透明的吗?
170.A 先生:她大概知道。结婚前我也跟她说过,她大概知道我是什么人。她现在让我多关心家里,我也做到了多多关心,我觉得很有道理,她是我最亲的人,我肯定要好好关心她。报答她这么宽容的恩德。
171.蒋蔚教授:那你们一开始就决定不要孩子吗?
172.A 先生:要孩子,但是我现在确实有勃起障碍。现在我也不知道该怎么办,反正是为了要孩子才结婚的,不然如果我能永生不死、长生不老,我能玩到地老天荒。我觉得我是个自私的人,生孩子也是为了让孩子以后给我养老,比如说签字之类的,比如我在养老院被欺负了他可以帮我去告。当然,作为回报,我会把遗产留给孩子一大部分。父母留给我的,我也不打算都花光,会传给孩子。
173.蒋蔚教授:那我现在想再回过头来问你一下。具体是什么原因或者因素驱使你来寻求精神心理的帮助?因为一开始我听到的好像是你想请我们帮你指定一种信仰。
174.A 先生:是什么因素呢?
175.蒋蔚教授:对,具体点更好。
176.A 先生:因为我爸妈接受不了我现在的状况,之前我玩得太烂了,媳妇也受不了,要跟我离婚。我爸妈不想看到我这样,想通过心理治疗把我变成正常人。我自己也想治好,这样我自己也不痛苦,不找女人也不痛苦,那不也挺好。我都行。
177.蒋蔚教授:你是都行。
178.A 先生:对,就算治不好,我自己开心就行,哪怕跟家里断绝关系,我也认了。
179.蒋蔚教授:那你觉得你是正常人吗?
180.A 先生:肯定不太正常,我肯定跟大多数朋友不一样,跟周围的人也不一样。 确实跟大多数人不一样,不能说不正常吧。
181.蒋蔚教授:OK
182.A 先生:我从小就跟别人不一样。
183.蒋蔚教授:怎么说你从小就跟别人不一样?
184.A 先生:我从小就喜欢出风头,喜欢上课调皮捣蛋吸引大家的注意。幼儿园的时候我就有喜欢的女孩儿,我通过调皮捣蛋来吸引她们的注意。
185.蒋蔚教授:吸引她们对你的关注。
186.A 先生:包括我创业、考 985、做自媒体,全网有几万粉丝,都是为了获得一种成就感。我比较喜欢发朋友圈炫耀,因为在家里没有成就感,天天被打压,我就想得到认可。我会在朋友圈晒别墅、晒豪车,所以很多人骂我炫富,但其实那些都不是我的,是我父母的,但我自己觉得很爽。
187.A 先生:你看,我也不像一个正常的 30 岁的人,这肯定也不正常。
188.蒋蔚教授:每个人都有选择自己生活方式的权利,只要不触犯法律。
189.A 先生:对!
190.蒋蔚教授:所以我觉得跟你沟通,我非常需要知道你来我们这里最核心的原因是什么?听来听去,我感觉是你自己并不想改变,是你的父母和妻子想让你改变。
191.A 先生:对,差不多,尤其是父母。
192.蒋蔚教授:对,尤其是父母。所以你从小好像你的父亲就从来没有认同过你。
193.A 先生:对。对。
194.蒋蔚教授:你母亲就是只要你想做,她都允许你做,好像从来也没有过一个认同和不认同的具体内容在里面。就你母亲没有给你....(被打断)
195.A 先生:对,我妈知道我变成这样之后,她就是天天以泪洗面,我也挺崩溃的,比如给我发一个正在哭泣的照片。而我父亲是男性的那种暴力。反正他们都是通过各种方式强迫我。我小时候不想学习,我妈有的时候给我补习,学习着,陪我学着。小学,我就不爱学,她就哭了,她都有的时候,甚至说跪在地上说,“祖宗啊,你给我学会儿习吧!” 虽说没打我,但是给我的压力也挺大的。
196.蒋蔚教授:A 先生你看我们这样!我觉着你给我们带来的这些问题或者是挑战。我觉着我们平台,是有能力可以帮到你的。但是具体的怎么帮你?不是一句两句话可以说清楚的。那我要回到我们平台上跟我们的印文娜主任和林冬梅主任,我们来沟通一下。
197.蒋蔚教授:那我建议您留在这个平台上,您听一听我们的沟通。
198.A 先生:行,好!
199.蒋蔚教授:下一步就是看看是崔同斌主任再给你回馈,还是我们这两位主任今天和我一起在线上来给你个回馈。我想跟你说的,因为我们的时间很短。我们需要沟通的内容很多。我们现在做的,等于是当下来说最先进的精神心理干预。这个事情没有任何人有这个权利来逼着你去做你不想做的事情。
200.A 先生:明白。
201.蒋蔚教授:不管是你的父母你的妻子还是其他任何的人。如果你自己觉着需要改变,那才是真正的改变。当然这里面它是有林林总总的原因的。那刚才你说的这些?你也不能说它就不是合理的原因,合理不合理的取决于你能不能从内心里面接纳,你觉得这个事情对你来说它到底的价值有多少,我们可以从零到 100 来去判定这个事情。我们今天这一次的访谈结束以后,我们平台上会有,不管是冬梅主任也罢,还是文娜主任会给你做一个回馈,然后你考虑一下下一步怎么做,我们再从这里再往前走!非常感谢!
202.A先生: 谢谢您,感谢您!
作业
美利华VIP会员,请认真研读逐字稿和收看视频课,目的是探讨潜意识和无意识层里的心理状态,纠结,防御机制,从而延伸到临床诊断,以达到我们的讨论目的:干预目标的制定-长期和短期。
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蒋蔚 M.D.,Ph.D 杜克大学终身教授 美利华健康系统院长、首席专家,心太阳健康心理首席专家,杜克大学临床医师和博士后导师,中国多家医学机构客座教授,全美首位内科和神经精神病联合学科的女终身教授,是世界心身医学领域里的领军人士,是拥有美国内科和神经精神病-行为医学专业双重资格认证注册行医的临床医生,是美国医学学会,美国精神病学会,和美国心身医学会的会员。2018年蒋蔚教授被选为中国改革开放40年留学优秀四十人之一,而且是赴美留学15人之一。 |
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