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在短期内和中期内，石油和天然气显然是必要的，并且它需要几十年的时间才能实现可持续发展。因此我认为，如果我们不对此过于担忧，而是逐步寻求可持续能源的未来，那么就会实现这一点。 AI是把双刃剑，任何危险的事情都会受到某种裁判或监管机构的监督。我认为AI也应该如此，帮助确保它是有益的。 我们应该关心成为一个多行星物种，最终走向宇宙，成为一个多恒星物种，拥有许多恒星系统。我们希望科幻小说中令人兴奋的部分不再是虚构的，我们想让它们成为现实。
主持人：第一个问题是关于人口统计的，我过去和你谈过这个问题，我认为这对你来说非常重要，你在许多讨论以及合作中都指出了这一点，是吗？
马斯克：是的，我真的想强调生孩子并创造新一代很重要。尽管听起来很简单，但如果人们不生育孩子，就没有新一代。我非常支持人口增长，并为世界创造一个光明和激动人心的未来。但对于人类文明的进步至关重要的是人类，这听起来简单又基本。每年我看到出生率都在下降，这让我有些担忧。我认为，向领导者、政府领导者和普通人传达的最重要建议就是要确保生育孩子，以创造新一代。我认为，任何能够鼓励新一代的激励措施，使女性生育孩子更容易，并支持孩子成长，都将非常明智。
这一点非常根本，我真的无法再强调了。如果没有新的一代，或者说当前的出生率，也许是人口出生率的一半，这意味着在三代人或者四代人的时间里，人口将会大约缩小到当前数目的十分之一。所以我总是想强调这一点，因为这是如此基础和根本，以至于如果没有出生率来维持人口不变，人类将会消失。
主持人：我们有很多移民。有人说，移民因为这个原因变得很重要，你对此有什么看法？移民涌入欧洲，他们正从美洲南部来到美国，也从地中海南部涌入欧洲，你对此有何看法？
马斯克：我认为一个国家不能依赖其他国家的移民。事实上，如果你看看全世界的人口，几乎每个国家都是如此，似乎一个国家一旦实现工业化、城市化后，人口立即开始下降。因此，举例来说，中国不可能通过移民来解决人口问题。因为如果按照中国目前的情况，每一代人可能会减少40%的人口，那就是7亿或者8亿人，这是一个很大的数字。基本上，你需要让整个美国每一代人移民到中国两次，才能维持中国移民的数量。所以移民数量根本不够。
我认为文化是有价值的。我们不希望文化消失，我们不希望日本的文化消失，不希望意大利的文化消失，也不希望法国的文化消失。我认为我们必须保持各个国家合理的文化认同，否则它们就不再是这些国家了。意大利是意大利人民的，建筑物虽在，但真正构成意大利的是意大利人民。
我是以一个非常环保主义者的身份发言的，我相信要为世界创造一个可持续的未来。我认为，作为个人而言，很少有人像我一样为环境做出了这么多贡献，通过电动汽车、太阳能和电池，为创造可持续的能源未来而努力。因为我们需要一个可持续的能源未来。但是我认为环保运动的一个方面已经走得太远了。
丨反思环保运动
主持人：你说的是真的吗？
马斯克：真的。对我来说，我认为我是世界上最杰出的环保主义者之一，因为我不只是说说而已，而是付诸行动。所以，作为一名环保主义者，我觉得可以说环保运动已经走得太远了。如果你将环保运动的自然延伸推得太远，你就会开始认为人类是一件坏事。你会开始把人类看作地球表面上的瘟疫，好像人类是坏事。事实上，有些人确实这样认为并明确表示，甚至登上了《纽约时报》的头版，有一个人说地球上有80亿人，如果没有这些人会更好，这太疯狂了。
主持人：确实。你曾经跟我讲过一个关于奶牛的笑话，还有奶牛的问题，你还记得吗？
马斯克：记得。不用担心奶牛。奶牛不会破坏环境，奶牛很好。
主持人：但我们有很多很多的法律，欧洲法律，反对所有为他们工作的人。这对于我们来说是个大问题，因为这是个绿色问题，但对我们来说却是个非常工业化的问题。
马斯克：我认为养殖业和奶牛不会对环境产生任何有意义的影响。
主持人：是的。
马斯克：客观地说，这是真的。所以，如果你说，从碳环境的角度来看，只有一件事是重要的，也就是我们正花费数十亿美元从地底深处获取数十亿甚至数万亿吨的碳，并将其转移到大气和海洋中。这其实才是最重要的，正在从地下获取大量的碳，并通过燃烧将其转移到大气中。如果你这样做足够长的时间，最终就会导致气候变化。现在，我认为气候变化的警报在短期内有点被夸大了，从长远来看，它仍然是一个值得关注的问题，但我认为它在短期内被夸大了。
主持人：是的。
马斯克：现在我必须在务实和明智之间、什么是真正重要的、什么是不重要的之间找到平衡。真正重要的是，从长远来看，在未来几十年里，我们逐步减少从地下向大气中释放的数百万亿吨的碳排放，因为我们正在进行一种危险的气候实验。但我也不认为这是一个基本的文明风险。它不会摧毁地球上的生命，不会摧毁人类，但如果你在几十年内改变气候，它会造成严重影响。所以，我想表达的是，我的观点更务实，我的认为是正确和明智的。
我认为我们不应该把石油和天然气妖魔化。我想我们应该说，这在短期内和中期内，石油和天然气显然是必要的，并且它需要几十年的时间才能实现可持续发展。因此我认为，如果我们不对此过于担忧，而是逐步寻求可持续能源的未来，那么就会实现这一点。
我认为一些环保主义者的观点是导致人们对未来失去希望的部分原因。所以我想说的是，我们应该对未来充满希望，我们应该对未来感到兴奋。
丨觉醒思想只会分裂社会
主持人：被你称为 "行走思维"的是什么？这是你给它起的名字，叫 "行走思维"。
马斯克：是的，觉醒思想病毒。
主持人：所以是觉醒思想病毒。病毒？那是什么？
马斯克：这不是你们应该从美国进口的东西，请不要引进这个，它很糟糕。从本质上来说，总结一下，觉醒思想病毒包括创造非常分裂的身份政治。所以，在我看来，它实际上放大了觉醒病毒、心灵病毒，放大了种族主义，坦率地说，放大了性别歧视和所有主义，在声称要做相反的事情的同时，它实际上分裂了人们，让他们互相憎恨，这会让人们讨厌自己，而且它也是反精英的。它是不以功绩为基础的。因此，你希望人们的成功是基于他们的努力程度和才能，而不是他们是谁，无论他们是男人还是女人，是什么种族或性别，这些东西都是创造出来的。这是一场人为的精神内战。但事实并非如此，这一点也不好玩，就像觉醒思想病毒和乐趣是不相容的，这没有乐趣，没有快乐。觉醒思想病毒就是谴责人类，而不是赞美人类。这一切都是为了谴责、分裂和公正。坦白地说，我认为这是邪恶的。
主持人：太糟糕了。但你在社交网站上发表这样的观点会带来很多麻烦。
马斯克：我不知道，我只是非常支持人类，非常支持文明。我赞成人类和我们集体意识在地球上扩展，并超越地球，成为多行星物种，一个探索太空的文明，能够在星际间航行，探索宇宙的本质。对我来说，这一切听起来像是一件令人兴奋的事情，这种事情让你真正感到兴奋，让你期待早晨的到来，期待新的一天，期待未来。因此，你必须问自己，是什么让你对未来感到兴奋？是什么让你的心为未来而激动？是什么让你说“是的，我为未来会发生的事情感到高兴”？这才是我们必须专注的事情。这就是为什么我们必须有新的一代，我们必须建设和成长。就像我说的，我们要理解这美丽的宇宙，理解我们身处其中的意义，甚至了解关于生命意义的问题是什么，让我们探索这个奇妙的创造，并享受其中的过程，这就是我的哲学。
主持人：让我回到刚才的话题，我想问问你对欧洲的看法，您认为欧洲是一个建筑，而不是一个民族。因为欧洲确实融合了很多文化，并且对移民有不同的态度。我们听说Meloni和Rama总理在这方面做了很多工作，我在阿尔巴尼亚的前线看到了这一点。你如何看待欧洲作为一个建筑的方式？
马斯克：我想说的是，总体而言，在移民问题上，我非常赞成合法移民。我认为一般来说，我们应该欢迎任何愿意努力工作、诚实并具有高度诚信的人来到一个国家。如果某人对这个国家是一个资产，为什么不让他们加入呢？显然这是一个很好的做法。因此，我认为增加合法移民人数，简化审批程序，同时制定简单的规则，实际上是件好事。如果有人能为国家做出贡献，比如他们真的很勤奋、很正直，就同意他们移民。我认为这很好。
但如果是非法移民，又没有过滤，你怎么知道谁会进来，你不知道。所以，你必须有一定的依据来判断某人应该进来还是不应该进来。我的观点是，这应该是一个非常简单的依据。他们会加入这个国家吗？他们能否为经济做出贡献？他们欣赏这种文化吗？他们想要加入是因为文化吗？那太好了。但如果没有一个流程，你就不知道这些了。我认为至少有一部分移民的人不应该被同意移民。我要小心一点，因为我的话会被误解。
我并不是说所有的非法移民都是这样。我认为，也许他们中的大多数人都是好的，但如果没有审查程序，就会有一些不好的，那你怎么能说每个非法移民都会是诚实和勤劳的呢？你不能这么说，因为你根本不知道。所以，我想说清楚，最重要的是，支持移民。让我们增加合法移民，但我们应该阻止非法移民。我认为这是合乎逻辑的。
主持人：意大利是投资的好地方。我的意思是，不是你的钱，而是你的美国公司对这个地方有竞争力的公司的投资。你怎么看？
马斯克：在我看来，不是。我的意思是，我认为意大利是一个不可思议的国家，有着不可思议的文化。我喜欢在意大利旅游，我喜欢意大利人民，我觉得你们很棒。因此，我希望意大利繁荣昌盛，我希望每个国家都繁荣昌盛。我希望人类繁荣昌盛。就像我说的，我希望我们有一个激动人心的未来，让我们对即将发生的事情充满热情，真正感到兴奋。
我认为意大利是一个投资的好地方。这是一个伟大的国家。但我想强调的是，我确实担心出生率低的问题。如果一家公司要在意大利投资，他们就会说：“有足够的人在那里工作吗？”这是一个简单的问题，如果劳动力在减少，那么谁会在公司工作呢？如果没有人，就没有人来工作。
主持人：是的，但我的意思是，50年或者60年后会这样。
马斯克：不过，我认为甚至比这还要早。
主持人：我们对此非常担心，这是问题所在。
马斯克：我感觉这里完全就是Cassandra，因为我似乎比其他人更担心这个问题，但只是需要有人。如果不培养新一代的人，就不会有新一代的人。就是这样。我知道我在重复，但我只想陈述事实。
主持人：这是一个投资的好地方。
马斯克：我同意，这是个投资的好地方，也是一个美好的国家，所以我想说的是，请多培养意大利人。
丨AI是把双刃剑
主持人：你曾经说过，互联网是一个系统，是人类的神经系统，那是什么？你曾经对我说过一次，为您提供智能。如果那是神经系统，那就是AI。
马斯克：你是问我我对AI有何看法吗？你可以把AI看作是自智人以来智力的最大转折点，AI本质上将是一种新物种。因此，我认为最大的挑战之一，在我看来，比如，文明风险，人类未来的风险，出生率是其中之一。如果我们没有孩子，就会逐渐衰弱，这是我经常谈到的一个问题。另一个是潜在的核战。但AI也是一种生存风险，我认为我们需要谨慎对待AI的出现，它在很大程度上是一把双刃剑。你可以把AI想象成一个魔法精灵，就像数字超级智能一样，能够做任何事，几乎任何事。
主持人：但是它没有任何知觉。我对此感到好奇。
马斯克：有一个问题，意识到底是什么？就像我刚才说的，我想了很多关于意识是什么，以及意识从何而来的问题。因为我从物理学的角度来看，至少如果物理学是正确的话，然后我们从宇宙的起点开始，那里的东西几乎都是氢气，如果你把氢气留在外面足够长的时间，最终它会凝聚成恒星，这些恒星爆炸，然后它们重新凝结。就像你身体里的大部分质量曾经位于恒星的中心一样，在数十亿年前有点疯狂。那么从氢到人的意识是怎么形成的呢？
主持人：当你谈聊到这个话题的时候，你会变得非常严肃。
马斯克：是的，这是一个真实存在的问题。如果你把氢气放在阳光下足够长的时间，它开始自言自语。氢气在自言自语。
主持人：那么既然如此重要，该如何处理呢？权利、法律、个人行为，如何处理数字智能？这是一个过程。
马斯克：我认为我们需要密切关注AI。我赞成一些监管方面的见解，这样至少有人可以当裁判。如果你想到任何比赛，总会有一个裁判。对于关系到人类福祉的行业，有监管机构负责监督这些行业。任何危险的事情都会受到某种裁判或监管机构的监督。我认为AI也应该如此，帮助确保它是有益的。
AI的好处在于，我们正在走向一个富足的未来。因此，AI和机器人技术将意味着不存在商品和服务的短缺。只要你能想到的商品和服务，基本上都可以拥有。所以这是非常深刻的。就像我说的，它是魔发精灵。AI和机器人技术会给你提供任何你想要的东西。通常，在这些关于魔法精灵的童话故事中，结果都不会太好。你必须小心你的愿望，即使你的愿望只是一个愿望。所以，这是我们应该谨慎的事情。
从好的方面看，它将带来很多好处。就像我说的，它将迎来一个富足的时代，因此，AI的积极前景在于它能提供一个富足的时代，而且不缺乏商品和服务。任何稀缺性的存在都只是因为我们将其定义为稀缺性。所以，AI似乎是不可避免的。据说，中国有句俗话叫：“愿你活得有意思。”我认为，我们现在正生活在有史以来最有趣的时代。所以无论如何，我对AI的建议是，我们需要某种监管，只是为了确保它是有益的AI。
主持人：AI对政府有什么风险吗？我的意思是，民主已经结束了。
马斯克： 我认为AI肯定会有风险，影响投票意见并操纵公众舆论。所以，我认为，AI确实存在操纵公众的风险。我认为这存在一定的风险，但我认为，就像我说的，80%的可能性是AI是有益的。
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主持人：我一直很担心，因为我们有了一个新政府，这届政府已经快两年了。我们有欧盟，但是欧盟有时候不是很聪明，所以我想知道你对政府和欧盟的看法。对于我们来说，这非常重要，我了解AI和未来。但目前，我们有来自欧盟的法律限制，对此，你有何看法？你对试图表明立场的意大利政府有何看法？我不知道Meloni是否有其他职位，你是想让我比职位更强硬吗？你怎么认为？在欧洲拥有一席之地固然很好，但我的意思是，这与欧洲政治的主流不同。
马斯克：你的意思是国家决策与欧盟决策之类的吗？
主持人：关于绿色、政治、移民的决定。
马斯克：我的意思是，有一个单独的问题，我认为欧洲的法规太多了。总的来说，我并不是说AI的具体案例。我想人们可以看看这个，整体而言，这是稳定文明的基本功能。任何一种文明越是稳定，越是没有大的战争，那么随着时间的推移，就会积累更多的规则和法规。因此，规则、条例、法律是不朽的，它们永远不会消亡。但是人会死。所以，如果每年都增加越来越多的规则、条例和法律，最终会让一切都变成非法。
你可以看一下《格列佛游记》，如果这个国家是格列佛，就会被一条条小小的监管绳索束缚住，最终你会有数百万条绳索，然后巨人就无法移动了。所以，我认为，我们需要删除一些规则、条例和法律。因为如果我们继续简单地增加，最终我们将无能为力。
主持人：我可以问一些关于你们公司的问题吗？因为这里都是年轻人，不仅仅是来自意大利一个重要政党的年轻人，他们大多数都使用社交网络。他们使用X。过去几天，我看到迪士尼首席执行官说，我不想在X上投资任何广告，他正在向Meta、Instagram等进行投资。我不知道他们在X上发现了哪一类问题。
马斯克：是的，Instagram上有儿童剥削现象。
主持人：这是怎么回事？为什么像迪士尼这样的重要投资者会对X说如此强硬的话？发生了什么事情？
马斯克：首先，我认为X没问题。事实上，我们已经看到广告商重返X，所以我猜他们可能是对我说的话或X上的内容感到不满，但我认为这是一个短期问题。就像我说的，广告商有时会感到不安，但随后他们通常会冷静下来，重新开始做广告。
主持人：你知道那里有觉醒思想病毒。
马斯克：你说得对。如果我们要对抗觉醒思想病毒，然后觉醒思想病毒就会反击。不幸的是，迪斯尼严重感染了觉醒思想病毒。
事实上，如果你问AI，地球上工作最繁忙的公司是哪家，那一定是迪士尼。但是，不得不说，我认为他们应该问问自己，华特迪斯尼会如何看今天的迪斯尼，我想他不高兴。当然，如果一家公司的命名者不高兴，那可能是个坏兆头。华特迪斯尼在乎的是什么？他关心的是为人们的生活带来快乐。他创造出孩子和家庭可以享受的美好事物，他创造了一些世界上最酷的艺术。即使它诞生100年后，我们仍然记得它，这仍然是一件重要的事情。但你不得不说，华特迪斯尼是多么伟大，他太棒了。但现在的严重感染了觉醒思想病毒。我认为这将会改变。
主持人：希望如此。欧盟委员会不会投资X。
马斯克：也许他们也感染了觉醒思想病毒。
主持人：你不在乎这些。
马斯克：我想是的。就像， 为什么他们要从美国进口这种疯狂的东西，这只是基本上是被美国大学的极左派疯狂人士创造的东西，现在它正在世界各地蔓延。
问题是，觉醒思想病毒并不是一个快乐的讯息。它是一个分裂的信息，它不是一个爱的信息，它是一个充满仇恨的信息。所以我赞成一个有更多爱、更多喜欢的未来。觉醒思想病毒就是为了谴责一个群体，谴责不当行为，而且它也只是这样，它只是想一直骂你。我担心的是，觉醒思想病毒是反文明的。
丨言论自由是民主基石
主持人：如果这对你的公司来说是一项成本，那么您就需要在您的职位成本和公司成本之间进行权衡，你的选择是什么？言论自由对你的行为有多重要？这就是我的问题。
马斯克：我确实认为言论自由非常重要。因为如果人们不能说出自己的想法，那么我们就不会有民主，民主的基础就是言论自由。
主持人：他知道这对你很重要。但请告诉我更多关于言论自由的信息，因为它非常重要，很多人都无法发表言论，因为他们被认为是特立独行的人，甚至更糟。不只针对那些说正确话的人，每个人的言论自由都很重要。
马斯克：确切地说，自由言论意味着言论自由只具有相关性。如果你允许你不喜欢的人说你不喜欢的话时，言论自由才有意义，这就是它的工作原理，这就是你知道它正在发挥作用的方式，因为一旦你开始审查你不喜欢的人，说一些你不喜欢的话。审查制度对你的攻击只是时间问题。最终，生于剑下，死于剑下。因审查而生，因审查而死。
主持人：你为什么要谈论言论自由？你买Twitter是为了言论自由，而不是为了你买它里面的业务。
马斯克：事情是这样的。如果文明不强大，如果文明不发展，那么其他的一切都不重要了。如果文明崩溃，利润就不重要了。没有文明，我们就无法存在。所以有时候人们可能会说：“这是一种无私的事情吗？”我认为对我来说，这是无私的，但即使一个人不是无私的，即使一个人非常以自我为中心，你不得不说，如果你只是从长远考虑，你必须支持文明，因为没有文明，你就无法存在。
主持人：从0到10，金钱有多重要？你是世界上最富有的人。从0到10，钱对你有多重要？0是最不重要的。
马斯克：我不知道。1或者2？
主持人：1还是2呢？
马斯克：我想我拥有财富或者公司股份的原因，就是我创建了这些公司。这些公司，比如SpaceX、特斯拉，在全球创造了14万个工作岗位。如果从整个供应链来看，特斯拉创造了近百万个工作岗位。SpaceX大约有15000人，供应链总人数也有50000人。因此，基本上在许多人才的帮助下，建立了这些公司。然后就是所谓的财富统计数据，他们只是简单地将公司的所有权加在一起，然后说，好吧，这是一定数量的钱。但实际上我并没有这些钱，我拥有的是股票。只是这些公司取得了成功。
丨星舰，开拓多行星探索
主持人：SpaceX的上次发射是怎样的？告诉我一些关于它的事情。最后一次发射时，我看到Mauno坐在地板上，为什么坐在地板上？因为上次发射，你对你的SpaceX这个公司持乐观态度。
马斯克：是的。星舰最令人兴奋的地方在于，它是第一个可以让生命进入多行星的火箭设计，可以在月球上建立一个自给自足的基地，在火星上建立一个城市。因此，它不仅仅是一个非常大的运载火箭，它还是为充分和快速的可重复使用性而设计的。我不知道这会降低多少进入太空的成本，但基本上它是第一枚能够在火星和月球上建造基地的火箭。
所以，就有了伟大的意大利物理学家Enrico Fermi。我非常崇拜Fermi，他善于提出深奥的问题，他的被称为费米悖论的问题是，外星人在哪里？其中一个解释是，我认为似乎是最准确的解释是，意识是极其罕见的，人们经常问我，我了解外星人之类的吗。最疯狂的是，我没有看到任何外星人存在的证据。这意味着，我认为很有可能，至少在银河系的这一部分，我们是唯一存在的意识。所以你可以把人类意识想象成茫茫黑暗中的一盏小蜡烛，我们必须竭尽所能，确保这根蜡烛不会熄灭。
关于费米悖论的文章很值得一读，因为人们已经对此进行了深入的思考。因为其中一件事就是，也许有这些很棒的过滤器，而这些文明没有通过这些过滤器。其中一个过滤器就是，我们到底要不要成为多行星物种，如果我们不成为多行星物种，那么最终在某个时刻，地球会发生一些事情，要么是人为的，要么是自然的，比如流星，或者杀死恐龙的东西。最终太阳会膨胀，毁灭地球上的所有生命。因此，如果我们关心地球上的生命，我们就应该关心成为一个多行星物种，最终走向宇宙，成为一个多恒星物种，拥有许多恒星系统。我们希望科幻小说中令人兴奋的部分不再是虚构的，我们想让它们成为现实。
主持人：谢谢。
原视频：Musk’s New Speech In Italy—— Must See
https://www.youtube.com/watch?v=fqqwn9wnSn4
编译：焦慧茹
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