特朗普最“原汁原味”的采访，圈粉无数！但第二天就“政治自杀”式大翻车？

文化 2024-10-29 11:33 美国

美国最大咖的播客（podcast）主持人乔·罗根（Joe Rogan）周六（10月27日）发布了他与特朗普长达三个小时的对话，截至周一这条视频在油管的播放量已经超过3500万！点赞180万，评论都有46万。这甩了哈里斯硬着头皮接受福克斯采访收视率四条街（福克斯收视率在800万）。

两年前，罗根还称特朗普是“对民主的生存威胁”，并拒绝邀请特朗普参加他的节目。但周五，两人更像是老友，与其说是采访，倒不如说是两个价值观相同的朋友之间的深入对话。特朗普甚至说自己听了“罗根秀”（JR Experience）多年了，可能比罗根的老婆还了解他。

对话中涉及到的主题包括：对终极格斗冠军赛的共同兴趣（UFC），到他在白宫任期内的“最大错误”、他对朝鲜领导人说了什么以及外星生命是否存在等方方面面，以及埃隆·马斯克（马斯克抽大麻就是在罗根的节目上）等共同的朋友。

为了这次乔·罗根访谈，特朗普特意绕道来到了德克萨斯州奥斯汀市，而长达三小时的对话，也导致他在密歇根州特拉弗斯城集会迟到了近三个小时。密西根是关键的摇摆州，特朗普和他对手卡马拉·哈里斯在该州的竞争相当激烈。

尽管如此，特朗普本人还是意犹未尽，表示这次没聊够，咱下次继续。而这3小时里，绝对称得上是干货满满，有很多细节都是之前特朗普从未对外透露的。今天我们就来详八特朗普这个“史上最全访谈”！

入主白宫的感受如何

时间拉回到2017年1月20日，特朗普入主白宫的那一天。罗根提问特朗普总统的感受？

乔·罗根：我想问的是，当你真正入主白宫时，感觉如何？因为没有人能真正的替代你来做准备。当你竞选总统时，你真的不知道入主白宫后会是什么感觉，你当时是什么感觉？

特朗普：首先，感觉非常超现实，你知道，非常有趣，但当我中枪时，我感觉并不超现实，但入驻白宫应该是超现实的。当我躺在地上时，我清楚地知道发生了什么，我清楚地知道我被击中的位置。他们说，“你浑身都是伤”，因为耳朵里流了那么多血，耳朵被扯掉的时候你比任何人都清楚这一点（罗根本人曾是一名UFC拳手）。

乔·罗根：耳朵流了很多血，是的。

特朗普：耳朵反正会流血，所以，前几天我在想，当那件事发生的时候，我真的知道自己在哪里，我确切地知道发生了什么。作为总统，这是一次非常超现实的经历，好吗？

乔·罗根：第一天入主白宫感觉怎么样？你举行了就职典礼，天哪，我是总统。

特朗普：是的，事情就是这样，我的座驾沿着宾夕法尼亚大道行驶，当时我刚刚在宾夕法尼亚州建了一栋建筑，你知道，那是一家酒店，是旧邮局，我们称之为特朗普国家酒店。我们把它卖给了华尔道夫酒店，这是一件很棒的事情，但我的车队经过酒店时，你从未见过这么多摩托车、警察、军人，你知道，这是一件大事。我下了车，这是我第一次乘坐空军一号，我们下来了，那里非常漂亮，我的意思是，那真是太不可思议了。

这份爱是如此疯狂，所以我下了车，走了一小段路。我觉得这很重要，梅拉尼娅穿着漂亮的裙子走了出来，这裙子后来成了一件必备品，因为人们都很喜欢。还有巴伦，我们走在街上，但真正让人惊叹的是，我们到了白宫，当时天快黑了，白宫很美，我们去了总统的住处，他们称之为总统官邸。我站在这条美丽的走廊里，你知道，从来没有人说白宫内部很漂亮，你认为它会很漂亮，所有的东西都会是金属门之类的，但事实并非如此，它太漂亮了。

我主要靠奢华赚钱，但白宫的的走廊有25英尺宽，天花板很高，太漂亮了。

我站在那里说：“我想看看林肯卧室。”我从未见过林肯卧室，我听说过林肯卧室，我和妻子站在一起，我说：“你相信吗，这就是林肯卧室。”我的意思是，太神奇了。因为，如果你热爱这个国家，但你在这里，林肯卧室，还有床。你知道吗，林肯很高，他有六英尺六英寸，就像巴伦·特朗普，他有六英尺九英寸，但林肯是六英尺六英寸，他很高，还有林肯穿过的东西。

我开始环顾四周，我说：“你相信（这一切）吗？”因为我从来都不是一位政治家，我只是刚刚开始（从政），突然间我就站在了白宫里。这真是太超现实了，那个房间对我来说太美了，比它实际的样子还要美得多。

有些人拼命想获得我的任命‍

乔·罗根：但是，你有什么期待呢？比如，一旦你进入（白宫），你就必须任命所有这些人，在这么短的时间内，你必须做出多少任命？

特朗普：嗯，实际上你需要完成10,000个任命。不过现在都不同了，你任命一个大职位，然后由这个职位再往下任命 100 人、200 人。但总统实际上参与了大约 10,000 个任命。所以你会先任命一位国务卿，再由他或她任命更多的人。但就主要任命而言，你可能有100个，但都是重要任命，像财政部、州、军队这样的部门。

乔·罗根：那你怎么知道要任命谁呢？

特朗普：我不会提他的名字，但有人花2.5亿美元试图获得改革党候选人的提名，但他们最终一无所获。有一件事我可以告诉你，乔，每个人都想获得提名。

乔·罗根：当然。

特朗普：不，有时我会听到，‘很多人不想和特朗普一起工作，因为特朗普很难相处’，让我告诉你，每个人都想成为这些职位中的任何一个，他们甚至愿意为此而死。

乔·罗根：当然。

特朗普：现在，他们不想被曝光。我的意思是，有一位纽约的大人物，他非常成功，非常强大，非常政治化，虽然他不是政客，但他愿意付出一切来当国务卿，但如果有人问到他时，他会说，“不，我不想当（国务卿）。”但与此同时，他们乞求我。是的，他们所有人，每个人都想要（一官半职）。顺便说一句，无论你之前是做什么，但选择政客以外的人是非常危险的，因为政客基本上已经经过多年的审查。

乔·罗根：对。

特朗普：你选了一个商人，他们从来没有经过任何审查，你知道，他们是一家大公司的负责人或什么的，但他们从来没有经过政治审查，你对他的私生活一无所知，你对他去过哪里一无所知。当你把他们放进到（岗位上），就会有点危险。因为突然间，他们会受到政治检查，你会听到一些话，你会说：“哇，这不会有好结果。”所以这非常危险，挑选政治之外的人有点危险。

最大的错误：选错人

乔·罗根：所以你在那里，有 10,000 个任命要安排，所以你要从人们那里得到建议。在某个时间点，你是否有过这样的时刻，你意识到，这些都是糟糕的选择？比如，有些人我不应该选他们？

但我会说，答案总是相同的。我犯的最大错误是我选了一些人，我选了一些很棒的人，你知道，但你没有考虑到这一点。我选了一些我不应该选的人，我选了一些我不应该选的人。

特朗普：是的，我的意思是。今天读到了一些关于他们的文章，像凯利（前白宫幕僚长）这样的人，他是一个恶霸，但同时还是一个软弱的人。你知道，你可能比周围的任何人都更了解恶霸，因为你从事的是一项运动，恶霸很快就会被揭露。

乔·罗根：是的。

特朗普：但是，你知道，他很糟糕，博尔顿是个白痴，但他对我来说很棒，因为我会和像约翰·博尔顿这样的人一起去，我选了博尔顿，他是一个非常聪明的人。

有一次我的一个朋友打电话给我。他的名字叫菲尔·鲁芬，他是一个非常有钱的人，来自拉斯维加斯，他是一个很棒的牌手，他虽然不玩牌，但他是一个高手，你知道，他是一个天生的，有扑克感知的人。对，菲尔·鲁芬是一个非常非常聪明的人，也是周围最富有的人之一，他取得了巨大的成功，并且了解人们。

他打电话说：“别选他，他是个坏人。”他根本不从政，他从事各种业务。他说：“他是个坏人，他总是会搞砸事情。”我说：“哦，天哪，我希望你两周前就告诉我，我已经聘请了他，你知道，他在这里。”

他是对的。但他在某种程度上是好的，因为他是个疯子。每当我不得不和一个国家打交道，当他们看到这个疯子站在我身后时，他们就会说：“哦，天哪，特朗普要和我们开战了。”他和布什一起愚蠢地进入中东，他们不应该这么做，我以前以平民的身份这么说过。因此我总是比其他人得到更多的关注，而这并不是我努力的结果，事实上，我也不知道具体原因，也许你可以告诉我为什么。

共同讨伐哈里斯与媒体

特朗普：我见过最糟糕的是哈里斯在《60分钟》节目中，给出了一个连孩子都不会给出的答案。最糟糕的是《60分钟》节目把哈里斯的答案删掉了。他们把整个答案删掉后，然后又添加了一个答案，这个答案也说不通，但比上一个好一些。他们直接删掉了。

这是欺诈，这不是剪辑。你知道，剪辑就是我给出一个答案，他们会删掉几个词，然后改一下，或者他们甚至可能会删掉一两句话，这虽然很糟，但也还算好。你知道，我往往会给出一个答案，这是一个非常好的答案。我总是说，你知道，我喜欢给出很长的答案。

但是当你组织话术时，你必须非常聪明。他们可以接受我的答案，你知道吗？他们可能会从中抽出一小段或什么的，然后他们解释说：“是的，我们想节省时间。”好吧，事实并非如此，但我从未听说过，我认为哈里斯接受《60 分钟》采访的剪辑片段，这是广播史上最大的丑闻。

特朗普对关税的执念

特朗普：对我来说，关税是最美丽的词，过去几周我一直在从我的字典里说这个词，它（关税）比爱更美，比任何东西都美。这是最美丽的词，这个国家可以通过正确的使用关税变得富有。

乔·罗根：所以这是你刚刚提出要取消所得税，用关税取而代之的想法吗？

特朗普：但为什么不呢？因为我们准备好了。我们的国家在1880年至1890年时是世界上最富有的国家。当时的总统是麦金莱，他被暗杀了。他是关税之王。他谈到关税时非常漂亮。他的语言真的很美。 “我们不会允许敌人进来抢走我们的工作、工厂、工人和家庭，除非他们付出巨大的代价。”

而最大的代价就是关税。他会这么说，但他是对的。然后在20世纪初，他们愚蠢地转向了所得税。你知道为什么吗？因为各国对美国施加了很大的压力。“我们不想支付关税。请不要。”你知道，他们相信我。他们控制着我们的政客。如果你看看这些人当时和现在赚的钱。但我们在1887年举行了一次委员会会议。

想想这个问题。我们太富有了，我们有这么多钱，这些钱我们都不知道该怎么做。所以他们成立了一个关税蓝带委员会，目的就是用我们所有的钱来做点什么。我们之所以如此富有，是因为我们向那些想抢走我们工作的人征税。

共同好友马斯克为特朗普“两肋插刀”

特朗普：我认为你是马斯克粉丝。他来自另一个星球。他是最伟大的人。火箭即将抵达。我讲过一两次这个故事，所以你可能听说过，因为他的演讲很精彩。你看了昨晚的演讲吗？

乔·罗根：是的。

特朗普：前一天晚上的演讲也是一样。我们激动不已。那天我正在和一位非常重要的人交谈，我说：“等一下，我在看一些东西。”当时电视没有静音，我看到了一枚火箭，它因为高温而变成棕色。你知道，10,000度的高温以每小时数千英里的速度倾泻而下。我看到了这个东西。你知道，它就像一座 20 层楼高的建筑。我对这个家伙，这个重要的人说：“等一下，让我把你挂断，我得看看这个。”我看到它就要坠毁了。

我说：“它要撞上龙门架了。”他们把它叫做龙门架。我说：“天哪，那将是一场灾难”，因为它开始非常接近了。然后突然间你看到火焰，然后它轰然一声。然后你看到两只手臂抓住了它。

乔·罗根：疯了。

特朗普：我忘了那个人。我给他打电话了。不，我打电话给了埃隆。我说：“是你吗？”他说：“是我。”我说：“还有谁能做到？”他说：“没人。俄罗斯做不到。美国。没人能做到。”

你知道，我成立了太空部队，是我。这是82年来我们自空军以来第一次开设另一个分支部队。这将是我们最重要的事情之一。但想想埃隆做了什么，他还做了另一件我从未听说过的事情。那就是星链。我去了北卡罗来纳州、乔治亚州，不同的地方。

我一直跟着它。他们没有通讯，电线杆都倒了。北卡罗来纳州的一个人说：“你能帮我个忙吗？你认识埃隆·马斯克吗？”“是的。他支持我。”顺便说一句，他给了我最友好的支持。

特朗普：他说：“这个国家将会失败。我们应该做同样的事情，乔，你不能投票给卡玛拉。”你不是卡玛拉粉。我了解你，我观察过你，我比他更了解他。你知道吗？不用和你说话，我想我对你的了解可能几乎和你妻子一样多。我观察你这么多年了。你绝不是卡玛拉粉。你是哈比卜粉（一位UFC拳手）。没人知道Khabib是谁，但他还不错，对吧？

马斯克站台特朗普纽约万人集会

这周日，马斯克继续现身纽约麦迪逊广场花园，为特朗普竞选集会上摇旗呐喊。他说如果特朗普赢得大选，自己可以将联邦预算削减至少2万亿美元，提出大幅缩减政府支出的愿景。2万亿美元的目标相当于美国政府现有支出的近三分之一。根据美国财政部的数据，联邦政府在2024财年的支出为6.75万亿美元。

马斯克说： “你们的钱被浪费了，我们要让政府不再找你们麻烦，不再从你们的口袋里掏钱。”特朗普此前曾表示，如果再次当选，他将要求马斯克领导一个政府效率部门（Department of government Efficiency，简称DOGE）。

这次大选，马斯克已至少投入了1.32亿美元，在2024年选举中支持特朗普和其他共和党人。从这次活动中，也能看出马斯克在不断扩大自己的政治圈，与潜在的总统和国会议员建立人脉。

在2024年，世界首富马斯克变成政治金主，扮演了一个前所未有的角色。除了大把捐款外，他还与特朗普一起现身竞选舞台，甚至还在没有特朗普的场合下，自己参与竞选集会。而他的每日百万美元抽奖，也让特朗普在摇摆州的选情出现优势。

但是这场在纽约麦迪逊广场花园的万人集会，却很快演变成了一场政治灾难。特朗普在集会上邀请的喜剧演员辛奇克里夫（Tony Hinchcliffe），在演讲中把美国属地波多黎各成为“漂浮的垃圾岛”，还说拉丁裔“喜欢生孩子”，黑人朋友喜欢雕刻西瓜等等。此言一出激怒了全美的波多黎各选民和拉丁裔。

《野兽日报》甚至形容，这是一场政治自杀！这场活动可能成为政治分析家和历史学家认为的一场致命演说。

要知道光在纽约的波多黎各选民就高达60万，还有很多分布在重要摇摆州。而就在大选关键摇摆州费城，有23万拉丁裔选民是特朗普和哈里斯争夺的对象。哈里斯和拜登在28号立即抓住机会，抨击特朗普。称这些言论简直丢人，特朗普不配担任总统。

由于距离美国总统大选只剩一周时间，在最后这几天两位候选人不求有功但求无过，最怕出现的就是任何丑闻，造成选票大量丧失。虽然特朗普团队已经立即发表声明，与辛奇克里夫划清界限，但是事件的后续影响还在持续发酵。在这场势均力敌的竞选中，候选人必须保持高度警惕到最后一刻，稍微不留神或者得意忘形的一个意外都会改变大选结果。

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冰汝看美国

驻美资深媒体人王冰汝，与您分享靠谱又有趣的美国新闻和白宫的风云变幻。

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