用 AI 创造医疗供给 张鹏：刚才你说的是挺典型的现象，在投资人面前，好像怎么做都不行，这怎么破局呢？你这么成熟的创业者，也见过那么多投资人，可能也跟投资人去掰扯掰扯的，遇到被投资人提了两头堵的问题，你怎么回应？王小川：在去年我第一天做 AI 时，就跟我的合伙人说做医疗，迈向一个比大模型更加性感的未来。但我合伙人说「大家不会信的，大家不知道你讲了啥，你不是医生，又不是院士，你不能给大家讲医疗，你就得讲大模型。」我觉得大模型推向未来的路也没错，但需要顶尖大模型才能通向医疗健康。去年，我们的故事是讲大模型，一开始讲医疗是重要的方向，三个关键词：「健康、创造、快乐」，健康只是其中的一部分，去年「Baichuan 1」、「Baichuan 2」、「Baichuan 3」、「Baichuan 4」发布，基本没有提及我们在医疗上的想法，这种情况下，得到投资人的相应认可。今年在定位上，我们更多强调自己不仅是大模型公司，而且是专注医疗的头部大模型创业公司。明年，我们相信会有新的故事发布，也能够找到自己巨大的市场空间。提到医疗行业，大家总担心收入不够高，老问「谁买单」，今天我刚看到一篇新闻报道，说中国的医疗器械问题，药价降的特别低的问题。我觉得好消息是现在政策对 AI 是鼓励的，AI 服务可以在医保里有它的部分，以前要么是给药，要么给器械，要么给医生，现在影像服务可以进医保了，这就撕开了一个口子，AI 不是在器械里面、不是在药里面，而是在医生的服务里面。未来更大的空间是在海外，国际上的服务，如果只是互联网模式，出海是很难的，但 AI 的医生是有机会出海的，如果实在不行，还可以出海做宠物医生。张鹏：宠物医生也挺复杂的。王小川：我相信对生命负责任，就该有最后的商业回报，无人驾驶监管上也有政策和瓶颈，但投入去做也能赚钱，造医生比起无人驾驶，我觉得是只大不小的事。张鹏：只要你在改变供给。王小川：对，一是造人，尤其是造医生；二是医疗行业有更多的数据，当有更多数据之后，对世界的认知，AI for Science 就有基础了。我有医生，中间有更多的数据收集，就会得到对生命更多的理解，我相信它最后会有商业回报。张鹏：回到我问你的那个问题，不要尝试在某个时间段非得说服投资人，你可能需要跟他有同理心，要等一等他思维的演进，所以一开始出场的时候是大模型公司，是因为那时候投资人就需要大模型公司。王小川：我要说医生他们就不理我，就跑了。张鹏：你本来要做个包子，但是投资人说我要馒头，我就做了馒头型的包子，里面放了馅，但是他们看到是那个包子。王小川：先不说那馅吧。张鹏：这给创业者一点启示，不要硬去说服投资人，有一个中间地带，投资人想要的和你要做的不矛盾。王小川：这不是我的优势，是我尝试跟他说包子，他听不进去。张鹏：只能做馒头型的包子。王小川：做个包子，说这个馒头挺好的。张鹏：虽然要做包子，但是还要做成是馒头，今天大家开始要点包子了。王小川：今天说你们为什么没有馅，但我有馅。张鹏：首次揭秘，聊一聊百川真正的进展吧，你的产品能力怎么样？王小川：我们在跟医院合作，跟区域卫健委平台合作。9 月份百川以儿科为切入点和北京儿童医院达成了合作，行业觉得我们做得对，因为当家长的知道，小孩总是生病，一生病就得往医院送，自己请假去医院还可能交叉感染，还有医疗挤兑的问题。不是严重的疑难杂症的话，儿童生病的问题没有那么难。我们切入时的要点是，对于 AI 的专业性要求没到顶尖那么高，从底层往上走，同时又会从痛点切入，因此儿科会变成我们战略上的卡位。本来打算先拿技术说服大家，最后发现是靠先布局卡位，再来填技术。我们跟儿童医院合作之后做一大四小，四个场景模型「居家、社区、医院、智控」。最近我们做了一些测试，拿了 11 个专业题，在各个在线平台上找很多医生去测，互联网线上都有找医生的平台，9.9 元级别的正确性在 30%。再好的话，像 76 元级别的医生，准确性能够到接近 70%。百川的 AI 医生准确度略高一点，但是比不了更专业的医生，比如说像北儿医生，接近 200 元的在线服务，能够达到 90% 的准确度。百川比顶尖医生弱，但比市面上大部分平台做得更强，这是今年的现状。未来，我们的 AI 医生需要拿证，通过 CFDA 的认证，还要做个人一致性的评价，甚至要去定级再上岗。现在有小程序试用，到明年会拿出足够专业性的应用。一方面做技术，另一方面还有跟监管部门打交道，面临卫生经济学者的评价，考察我们是否真的对社会有帮助。在这条路径上，不像做互联网那样无拘无束，推出来引爆市场就够了，医疗上要通过很多监管责任。一方面做技术，一方面也要服从于循证医学或者整个监管的体系。张鹏：所以很难，得一关一关过。你刚才拿那个数据有点意思，今天可以像出挂号费一样，看专家是什么水平，你产品也能在这个维度对应。王小川：两个维度，一个是主任医生、副主任，另一个维度就是在线平台不同费用的医生，在线可以做比较，按照疾病、病种再去划分，精细化做比较。今天国家也好，医疗工作者也好，他们非常拥抱训练医生或者专科能力的模型。另一方面，医生也都在好奇模型如何去评价他们，如何定级。所以会产生很多需要政策解决的新状况，像医疗器械定型就不能改了，改个元器件需要重新审核，一下子几个月就过去了。你写的软件代码或者硬件不能变，听起来很合理，远期来看不现实。曾经我做过地图，需要给测绘部门审核，以前地图为纸图服务，一旦定稿之后，上面一点符号都不能变。今天大家用百度地图，改个路、换个车站，地图就变了。所以医疗监管审核体系在 AI 介入后必须产生变化，因为 AI 能力每天都在进步，如果让它不能动，就会有很多障碍。我们会面临监管和现实之间的冲突，如何评价你的医生，能不能上岗，面对变化怎么改，出了事故怎么管，这有大量的功课要去做。张鹏：这些都是医疗领域里面现实的问题，我们看到今天这个技术在明确进展，具备了改变一些供给的可能性。但这件事本质上用什么方式切入，变成大家都能有自己的 AI 私人医生，还有我在去医院之前，我能先找个医生帮我看一下要不要去医院。现在恐怕不会马上出现能给病人开药，给大家直接做关键性的诊断的 AI 医生，还是要从一个阶段一个阶段往前走，你会怎么看待这个路径？王小川：三个概念：以医院为中心变成居家为中心。以前大家洗澡都是在大澡堂，现在每家都有自己的浴室，这是愿景的一部分，可能也是在近几年寻求突破的点。从医生为中心，变成患者为中心，如果数字问诊背后不是专业大医生，而是 AI 医生，大家心理上也能接受。从疾病为中心，变成健康为中心，每改一步都面临大家内心的文化挑战，还有技术难度。有的医生在医院知道怎么工作，到家就不会了。怎么造医生，而且改变医生工作的路径，我们做了一年，适配时发现还得跟院内做配合。你去医院时，医生就是开盲盒，有 AI 辅助之后，去医院之前 AI 会先跟你做很多辅助性提问，甚至把你分配给不同的医生，医生也不用开盲盒了，你也找到了对的医生。从医院到居家时，中间有很多过程，需要把理想跟现实做更多结合。张鹏：你对这个领域充满着热情，我问个挑战性的问题，在这个领域改变现有的医疗资源、环境、流程这些事说了很多年，甚至花了上千亿的钱。你今天为什么认为现在是可以改变的时刻。还要花 1000 亿吗？王小川：之前 1000 亿花进去，投资人是很伤心的，因为这还不包括制药的钱，更多是互联网化，帮医生做辅助决策，AI 影像就大概花了 1000 亿。但是我会认为，以前医疗互联网化，更多还是给你提供医疗信息，帮你找医生。但是医疗上最大瓶颈是供给不足，找医生不能解决供给问题，医疗不像做外卖，跑滴滴一样供给充足。在 AI 技术到来之前，你没有能力提升供给，互联网化不解决供给问题。而今天大模型出现了，我们能够创造医生，这是一个新起点，所以今天花的钱可能不只是 1000 亿，但是大部分钱不是花在给医疗行业做信息化，而是推动所有科研人员、医疗公司的积累，让大模型能力提升，这个钱花在医疗行业的突破上。这个时代有机会以大模型为基础去创造医生，去实现供给端的一次颠覆。张鹏：改变这个行业的路径、条件和背后的能力出现了变化。王小川：从连接匹配变成供给了。
