后录音门时代,再谈王天一的棋力到底排名多少?

文摘   2024-10-13 00:01   上海  

棋友-王跃非说:

王天一软件作弊已经实锤,感觉之前很多圈内人对他的看法都不一定合适。首先认为王天一没用软的,比如赵玮、张强、陆伟韬,还有一个不知道是不是阴阳怪气的王斌,这些人的话已经毫无参考价值。才溢是一直有怀疑的,他和王天一也多次同吃同住,有发言权,才溢认为王天一的快棋有全国前五的水平,慢棋稍差一些。

然后就只能看他少年时期的表现了,王天一16岁通过少年赛升大师,赶上了少年赛末班车。同期的赵鑫鑫、谢靖一直稳压王天一一头,早早就升了大师,甚至比他小两岁的曹岩磊也比王天一早一年升大师。

王天一算天赋异禀吗?算吧,但是赵、谢、曹的天赋至少不比他差。王天一算刻苦用功吗?不算吧,毕竟王粉不是一直吹他把主要精力放在读书上还能吊打郑惟桐吗?而且每天才练两小时的棋,能有多用功。

谢靖是这几个同龄人少年时期的第一人,但成年后,赵鑫鑫的表现比谢靖明显要强,这里面有性格和个人努力的原因。王天一就算涨棋了,一个天赋和努力都比不上同龄人的人,怎么会比他们更厉害?

我认为王天一的棋力无论如何也不会比赵鑫鑫强,可能跟谢靖差不多,那自然也不会比郑惟桐厉害。

capnaranjito说:

首先声明我是王黑,绝非反串,看我发群记录可知。

才溢这种被王天一坑惨了的人,说过好几次“很欣赏王天一的才华,可惜了”。才溢巅峰时期排名稳定在20多名,最高到过19。才溢和王天一一起训练,假如王天一非常菜,才溢应该能看出来,所以能让才溢说出这种话的,推测王天一巅峰实力最保守估计应该不弱于才溢。就算王天一真实实力不低于30名吧。

然后其实有一点可以看出端倪:亚运会预选赛。

亚运会冠军的含金量无需多言,假如二王集团有预选赛开软的条件,必然会全力开软让王天一拿到预选赛前两名直通个人赛名额。(当时尚且不知道后面会因为录音发酵被迫退出。)但是王天一最后仅仅拿到第三。这里有几种可能性:

1. 王天一没开软,用真实实力下到第三。注意,王天一没开软不等于其他人知道王天一开不了软。有可能郑、汪等人因为忌惮王天一可能开软不敢强杀而和王天一走成和棋。

2. 王天一没开软,但是买了后面的黄、李,用真实实力顶和了前面几个。同上,能顶和郑、汪有可能是因为对面忌惮他开软不敢冒进。

3. 王天一开了软,但是有其他人更想要这个亚运会资格且花大价钱买了王退出竞争。所以王天一开软强杀黄李保住自己颜面,但是和前面几人没开软。

假如是1,王天一没开软,那么王天一真实实力应该是能赢黄、李。能和郑、赵、汪走和不一定代表王天一实力能和他们匹敌,也可能是他们忌惮王天一可能开软,不敢强杀。黄、李的真实实力是第10~15名。一个能赢两次第10~15名,顶和三次前5名高手的人,就算他突然爆种,实力最弱第15名吧(就像第一届上海杯的曹岩磊)。所以在这种情况下王天一实力最弱第15名吧。

假如是2,那么假如王天一真实水平很差,他在明知自己不能开软的情况下应该觉得争名额无望,不会再花钱去买黄、李。而且据消息,王天一2023年为了2800买了很多盘棋,还压价强买,不像是手头宽裕的样子。如果王天一还愿意花钱买黄、李来争这个名额,那么他水平最弱第10名吧。

假如是3,那么王天一真实水平无法从亚运会预选赛中估计出来。但是我认为这种可能性概率很低。因为亚运会冠军对于王来说是大满贯仅缺的两项(另一个是五羊杯),而且亚运会可能职业棋手一生也只有一次机会。王的性格可以看出很重虚名,愿意为了虚名去花钱(当然也可以说是为了未来的粉丝经济提前投资)。愿意花钱买2800等级分的人,应该不会愿意放弃亚运会的竞争。

所以我估计王天一慢棋真实实力,在充分训练+准备的情况下应该至少前15。但是他可能开软多了,平时疏于训练,所以在车轮战和一些比赛里的下限比较低。

这里绝不是为王天一洗白。即使王天一真的有等级分第一的实力,只要他开了软,也是应该谴责的。就好像假如有个人在高考中作弊拿了高考状元,结果发现去掉他作弊的分数他也能上清北,难道应该看在他真实分数也能上清北的份上,就不取消他的录取资格吗?

棋友王跃非说:  你说那么多还怕别人以为你洗白,有点多余,我的看法不比你更像“洗白”么,我都猜他跟谢靖差不多了。

棋友capnaranjito: 回复 王跃非 说: 最近在别的平台老是因为没把王锤死就被当成装理中客的王粉。说一句车轮战输给省冠不能代表真实水平弱于省冠这种常识性的话也要被当他们王粉。说实话我觉得最近某些平台有种反王不绝对就是绝对不反王的风气,和搞饭圈的王粉没什么区别。

棋友竹马行之: 回复 王跃非 说: 说得多,才像经过思考的理科生发言。说一两句玩梗的话,站队的话,说明没有认真思考。如果没有分类讨论,没有假设验证,不会就事论事,而只用观点引导看客——这样的文字往往都是带着一定目的性地收拢“信徒”。

棋友真红的猎犬说:  亚运会有一个问题,那就是黄是王的人。

棋友sharpwood说:  忌惮开软就能强行顶和?别说老王,我用人机的话也能通杀所有特大。什么和棋谱在人机面前都是笑话。

棋友王跃非: 回复 竹马行之 说:

棋友垃圾某鱼: 回复 capnaranjito 说: 黄是牢王杭州队友,牢王是它教练,黄估计比好更依赖牢王,就算牢王不开,黄紫砂也要送它一盘。最值得说的还是跟六金那盘六金没让他,牢王气急败坏了哈哈,牢王不是六斤教练又没出钱就不给你。不过,牢王能和老郑,如果没开的话确实有特大实力。强大弱特实力有的前10到前五水平。

棋友capnaranjito: 回复 真红的猎犬 说: 确实,这个我当时写的时候忘记了。

棋友wjtim说:  他的真实水平应该有强特大,但至少到不了第一人的程度,水平太差的话,即使有些比赛开不了软会非常明显

棋友杨凝碧: 回复 wjtim 说: 弱于郑赵蒋应该是确定的,其他不清楚

棋友王跃非说:  60多名的时候,也没什么参考价值,因为刚出道没多久。。就跟孟繁睿刚出道时顶着个2300的等级分一样,水平又高,谁都不想跟他下。

棋友王跃非说:  68名是2009年的等级分,那个时候王天一刚参加职业比赛。我刚查过了,当时他的等级分是2450,为什么是2450,这是象棋大师的基础分,没多大意义。

capnaranjito说:

少年时期默默无闻的现役前20棋手有孟辰、郝继超和许国义。孟辰好像成年前没有拿过任何少年赛名次(这里我没有查到资料,如有错误欢迎指正),2011年直接拿下个人赛第9名。许国义27岁时还只是个业余棋手。郝继超同样有严重开软嫌疑,于卅说他真实实力50名左右。

隔壁围棋有大器晚成的李轩豪。李轩豪也曾被怀疑开软,不过目前在屏蔽严格的比赛中保持稳定。

那么王天一和李轩豪等人有哪些区别呢?

1. 王天一说过自己一天只练两三小时棋,李轩豪是出了名的刻苦。孟辰、许国义为人低调,想必也是刻苦练棋之人。

2. 王天一身边有王跃飞这种劣迹斑斑,以做事情没有底线著称的人,李轩豪没有。

3. 王天一性格喜欢攻击他人。李轩豪没有这种攻击性。从心理学来说,一个人会以攻击他人为乐,那么他对伤害他人的行为就没有道德排斥,那么他就愿意随时做出逾越道德的事情。

4. 后续录音门爆出来的,就不再赘述了。

真红的猎犬: 许国义我都不知道他等级分怎么能前20的,他真是纯水货一个。之前的一个比赛输广东十虎真是脸都不要了

棋友微信群用户_ayAPXtS说:  孟也是业余出身

棋友垃圾某鱼说:  李豪哥稳定。。。李成绩不稳好吧,强起来强的离谱,吻合率98-99,弱起来管子几手就崩盘,虽然不能说豪哥开了但相比于豪哥,牢王还真稳一点。作弊不作弊光看稳定还是难说,像牢王那种经常买卖脐和开的,很多时候表现得确实稳定,背棋谱也是背的软件谱,要不是车轮和某些盘数走错了方向还真看不出。

棋友capnaranjito: 回复 垃圾某鱼 说: 围棋我不太了解,只是看别人写李轩豪最近成绩证明了自己。那可能我说的有误。

棋友风中女人9: 回复 capnaranjito 说: 我插一句,跟象棋不同,由于变化远多于象棋,围棋如果自身实力不够,开软看一两招是没什么大用的(因为后续大量收束还是要靠基本功)。开软只是在水平相当的对局中,在面临选择方向判断时非常有用。而象棋关键时刻看个一两步可能就足够取胜。

棋友王跃非说:

王天一出道没多久就作弊,别说2012年,才溢怀疑2011年他就作弊了,现在某音有些人甚至说2009年就有棋手怀疑他了。

100%有参考价值的阶段,只能是他的少年时期。下限曹岩磊,上限谢靖,擅长超快棋,综合可算一流,但不如郑、赵、蒋和巅峰期的许。有没有全国冠军实力呢?也许有,但他的第一个冠军就是假的,谁能保证后面几个不是假的?2019年有小黑屋二鬼拍门,2023年孟辰筹不到钱,精准杀败孟辰,2016年决赛对手是郑惟桐且有追平郑惟桐二冠王的需求,各种传闻和动机都是指向开软件的可能。我越来越觉得,王天一就是个十足的假货。

棋友sharpwood说:  孟辰筹不到钱所以输给水平低下的王?

棋友真红的猎犬: 回复 sharpwood 说: 不敢赢

棋友王跃非: 回复 sharpwood 说: 开软件,谢谢

棋友王跃非: 回复 sharpwood 说: 有说赢就赢的办法那一定是软件,谈不妥价钱还冒险万一让孟辰赢了那岂不是亏大了,那还不如低价卖给他。

棋友王跃非: 回复 sharpwood 说: 你再阴阳怪气也没用,以前对王郑双骄很不屑,现在发群拿王郑五五开当救命稻草。建议你去把“造谣”的才溢的律师证给撸下来。

棋友懂懂歌帝: 回复 王跃非 说: 这货一直以来都是一智商堪忧的龟粉

棋友sharpwood: 回复 王跃非 说: 你根本不会下棋。

棋友王跃非: 回复 sharpwood 说: 我只是个业余爱好者,需要会下棋吗?我有资深人士的口供和完整的逻辑闭环,你有吗?你没有,你除了粉丝滤镜什么也没有。

棋友sharpwood: 回复 王跃非 说: 爱好者你也不是,就一个敬业者吧?

棋友王跃非: 回复 sharpwood 说: 那我只能说你是王子王孙了

棋友王跃非说:  团伙作案,现场有人,为了躲避屏蔽器,王天一身上很可能没有高科技设备,他只需要看现场同伙的手势。

棋友蒋宇宙2013说:  早期做闭设备肯定在身上,后来大家都怀疑了,改的配合。就是肢体语言即可

棋友垃圾某鱼说:  确实,10年了啥作弊技巧都炉火炖清了,什么钢珠骨传导窃听器肢体语言地下暗号,茶水冷热都学会了

棋友JHGGsj说:

就是个界赵金成罢了,慢棋一坨,快棋有点实力

棋友起不了名字昨办说:

这时间不短了吧?那么问题来了,到底怎么作弊的?塞?

棋友光年法则说:

王天一撑死前30水平,赵炸蛇都杀不动,还需要买他棋,马擒单士36步,车轮战一塌糊涂,种种迹象表明龟王就是普通大师水平

棋友野龙女转世说:

这分析的比较合理,普通特大水平和大师水平之间吧

棋友独翼飞翔8说:

按老王不靠作弊软贱的情况下,那时候能不能干赢许仙五盘呢

棋友王跃非: 不能说:

棋友悲哀可怜说:

你就说自己是王黑有能如何?反正它们王粉只要不是帮它们吹捧!必然打定王黑!

棋友天空之上的声音说:

实锤了吗?官方出公告没,发个链接来看看,一直在关注这件事情,就想知道牢王到底作弊没

棋友王跃非说:  没出公告,但我敢跟你赌任何东西。

棋友天空之上的声音: 回复 王跃非 说: 没出公告有个几把用,子孙们可不认,而且没有作弊官方也不会特意发个证明说没有作弊,然后就是:官方没公布你说个屁。官方公布了等于你赢。赢麻了。等哪天出公告了@我,我好拿去对线呢

棋友逝去的凡尘说:

他大量作弊的观点肯定站不住脚,因为如果是那样为啥只有他能作弊不被发现,只有小孩子才信所谓某一个人和其他人都不一样这种事情。就跟中国足球,腐败也是集体腐败,不可能就一个人踢假球 。这次抓王天一也是抓典型,杀鸡儆猴。那既然如此,就不可能存在他的作弊手段碾压其他所有人的可能性。

棋友王跃非说:  抓个屁的典型,王天一除了买卖棋和作弊,还有很多其他棋手没有的罪行,你以为他很冤?大量不大量的,首先我没说,我只说他很早就作弊,是不是大量不好说,只有小孩子才会自以为是把一件事说死了。

棋友王跃非说:  王天一100%开软件作弊 开软件肯定没有买棋多,但绝不止是三五盘棋。他的作弊手段就是碾压其他人,因为是团伙作案,有疑问吗小孩子

棋友逝去的凡尘: 回复 王跃非 说: 要不要先看懂别人的话再评论。。。我仅仅是表达了,王不可能大量作弊,而不是说他没作弊。然后不要老觉得别人就是在怼你,我只是在你发的发言下面参与讨论分析这件事儿。我的意思就是,现在能判断的就是他没有大量作弊,至于有没有作弊,只能猜测和分析。

棋友逝去的凡尘: 回复 王跃非 说: 然后我哪句话体现出我觉得他冤了,不要老觉得别人说一句话就是在怼你。

棋友微信群用户_GZNG2W7: 回复 王跃非 说: 典型的愣头青思维,什么都不知道,什么都怀疑

棋友王跃非: 回复 微信群用户_GZNG2W7 说: 什么都不知道的是你,傻鸟,什么都等到官宣才恍然大悟的,才是愣头青。

棋友王跃非: 回复 逝去的凡尘 说: 根本不需要什么猜测分析,就是软件作弊了。没有大量作弊,因为能大量买棋,能合作的人就合作,不能合作就掏东西,就这么简单。

棋友noob323说:

捧和杀的是同一批人吧?说话得有依据,官方只是说多次作弊,具体的频率和方法并没有说。多交流象棋未来发展思路,多交流技巧和行棋思路,别天天谈一个已经不属于象棋圈的人了。饭圈文化玩毁掉多少行业了,这个吧戾气怎么这么重?真成网络厕所就好了吗?

棋友艺念说:  我觉得你的戾气的轻重程度,要高于这个群里的平均水平

棋友王跃非说:  我没捧过他,也没杀过他,谢谢。官方说他多次作弊,我也说他多次作弊,请问我说了具体多少次没有?我说的话非常有依据,欢迎你反驳我,你要是无力反驳,就给我闭嘴,你没资格对我指手画脚。

棋友王跃非说:

到现在还在纠结“快棋怎么作弊”“作弊十年都发现不了怎么可能”的,你该去医院检查检查你的脑子了。

棋友信仰中的威少说:  为啥。跃飞同志,已知你和老王作弊,请想出一个可靠,十年不被举报的作弊方案。

棋友再说L OVE痴心说:

只能说从少年赛来看他获得了u16组冠军升了大师,这可以说明牢王天赋上限能够等级分前十,但是前十年都是琢磨怎么买卖棋,怎么开软件不被人看出来,而且每天就训练两三个小时,大部分时间都还在钻研这种歪门邪道,棋力不可能有什么进步,对比其他职业棋手每天训练八个小时起步,加上摆棋甚至达到十几个小时,他不可能竞争得过,牢王09年等级分68名,10年应该进步到了三十多到四十名,才溢等级分比他靠前,从才溢和牢王在北大下了几百盘的才溢胜率更高一些来看,才溢等级分20名,他30多名是合理的,后来遇到了跃飞,几乎盘盘棋都不是真下,每天钻研歪门邪道,棋力止步不前,而其他职业棋手甚至包括省冠市冠都在软件的训练下突飞猛进,牢王的棋力虽然没有什么退步,但是这个棋力在职业圈的含金量却在不断变少,从无为擂台赛没有跃飞的情况下单对单还要胡省冠给他面子才能和棋,车轮战经常吃败仗有时甚至输给市冠甚至区冠,看得出来,他的棋力虽然没有退步,但是职业圈棋力不断进步,他的棋力含金量已经从中强大师一路退化到省冠水平,只是还保有欺世盗名而来的特大称号,群主漏算了职业圈整体棋力的进步,当年排名68,要是一直没有训练棋力没有进步,今天至少得排名两百,当年排名40,要是训练不到位棋力没有进步,今天就得排名100了,这些年职业棋圈和业余棋圈所有人的棋力都在动态进步,飞刀层出不穷,我倾向于认为牢王在遇到跃飞之前短暂达到过30多名的强大师水平,后来天天钻研歪门邪道没有进步,这个棋力的含金量从强大师退化为弱大师或强省冠了

棋友天外飞仙2802说:  虽然爆雷后再讨论棋力已经没什么意义。但我也认为王天一巅峰水平应达到10-20名左右,后期长期买卖和用软,肯定会退步,目前确实只有弱大师水平了。

棋友再说L OVE痴心: 回复 天外飞仙2802 说:退步不至于,象棋是个经验游戏,棋力退步是很难的,但是由于职业象棋圈非常卷,加上这些年软件发展,新招层出不穷,所以这些年象棋圈无论专业还是业余都是提升了一大截水平

棋友再说L OVE痴心: 回复 天外飞仙2802 说:而牢王在遇到跃飞之后一直都在钻研买卖棋和作弊的歪门邪道,棋力肯定没有太大进步,在越来越卷的环境下,他不变的棋力在象棋圈内的含金量是越来越低的

棋友中正圆和说:

王天一没有王跃飞帮他搞事,能在比赛中进前10也就不错了。

棋友中正圆和说:  王粉还说他們喜歡看王天一比赛,那好多是软在下当然精彩的了,否則咋叫外星人呢?

微信群用户_abttPUK说:

你说这个也不准,王天一作弊太久了,几乎没有干净的样本比对他哪些棋没有作弊

棋友王跃非说:  谁能说得准?你可以说出你的看法,别跟我说他少年赛冠军也是假的。

棋友微信群用户_abttPUK: 回复 王跃非 说: 确实谁都说不准,连凤翅都说王天一的棋没法估计,可以摆摆他下车轮战的棋,我摆了,不怎么样

棋友王跃非: 回复 微信群用户_abttPUK 说: 车轮战也好,盲棋也好,让先棋也好,王天一要是什么花活也不会,但平下却能吊打所有人,这本身就不太科学。

微信群用户_abttPUK

在说说,我摆王天一车轮战下的棋的感受,不代表我能下过他,仅自身感受,我觉得有很多棋他还没有摆透,摆郑维桐下的棋和许银川下的棋,用俩字的形容就是圆熟,证明郑和许平时绝对是摆了,练了,摆他下的棋没有这个感受,虽然他走的也都是大谱,但是棋的细节就看功夫了。

微信群用户_aC8aPP9说:

一天练两小时棋,我平均两个月都没练过两小时

棋友王跃非说:  你是棋手吗

棋友HitStu说:

说一点吧,他说每天练2个小时棋,我看他平时根本都不练棋,都在那玩游戏干别的,做派也不像一个经常练棋的人。之前说跟软件学的,但是咋学的,从何时开始学的,电脑什么配置,和AI练棋有什么心得,这点到现在是一丁点依据都没有。

棋友王跃非说:  练棋两小时是2014年的时候跟媒体说的,现在肯定没以前用功啊

棋友玉耘弈说:

前提是得分清哪盘是下的,哪盘是开的,哪盘是买的,这个问题到现在谁能分得清。

其次买卖棋、开设备之类的与棋力并没有那么强的相关性。假设有这么个人,棋力断档第一,但他如果不能保证全胜,那依旧有开设备的动机。

具体到老王这里,我完全判断不了,要说就是中等大师水平,那也有可能;要说真就是前三的水平,那也有可能,外人知道的还是太少。

棋友王跃非说:  所以我只对比他16岁前和同龄人的成绩,综合考虑这几个人的未来成就,按这样分析,他真实水平能赶上谢靖都算超常发挥了。

棋友玉耘弈: 回复 王跃非 说: 这样也难说啊,难保有的人大器晚成呢,更何况老王本人进入职业的年龄比较大,也可以解释为,年轻时并没有接受过非常专业、集中的练习

棋友王跃非: 回复 玉耘弈 说: 所以我说谢靖水平已经是往高了估算,以他每天练棋两三小时的那个练棋专注度,再高不太可能。大器晚成也得有理由不是,天赋和努力缺一不可

棋友王跃非: 回复 玉耘弈 说: 出道晚这个东西,怎么说呢,孟繁睿够天才不,他这个年龄正是飞速成长的时期,且他已经出道了两三年,成长幅度似乎很有限。王天一20岁出道,再怎么说也已经过了飞速成长的阶段了。

棋友真红的猎犬: 回复 王跃非 说: 有一说一,孟的速度还行。至少还没被同16岁时期的许,郑甩下来。

棋友真红的猎犬: 回复 王跃非 说: 而且观察其他人,16到20岁是成长速度最快的时候。

棋友王跃非: 回复 真红的猎犬 说: 因为大部分人16岁刚出道,孟比他们早

棋友真红的猎犬: 回复 王跃非 说: 我查了下,许赵都是14岁出道,少侠15岁 但少侠14岁已经参加过亚锦青年赛了。

棋友马瘟管理总部说:

其他不知道,反正许银川是王天一一辈子越不过的大山

棋友精神科医师说:

实力应该是比弱强稍微厉害一点吧,个人猜测

棋友照水爱晴说:

用软件纯扯,除非这么多年圈内用软件都已达成共识。二哥虽然有高层捧着但如今有多低调都心里没点数么?当然老王的棋力到底啥水平?近年大杀四方其实往往都是开局落后,中局逆袭。说白了感觉大多数人和老王下棋不是输在棋力上,而是输在心里上。害怕,胆怯,自然中局绷不住。

棋友王跃非说:  王子王孙什么都不懂就给我闭嘴,没人会觉得你是哑巴。中局无敌正是软件作弊最大的特征。请注意我这不是在跟你分析,我是在说事实。事实面前所有的分析都毫无意义

棋友照水爱晴: 回复 王跃非 说: 事实?说来听听。

棋友差评大师-go卡说:

期待郑惟桐背屏蔽器,跟牢王再下十番棋,看看牢王不开软真实水平如何

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