这两天好多网站都在说欧盟要准备和中国对中国汽车出口欧盟的关税一事达成一致了，比如下图的观网的报告。
笔者在网上搜了一下，这位Bernd Lange的访谈很容易就找到了，在这里给大家做一个小分享，看看还有什么更多的信息可以捕捉。
访谈的网址是：https://www.n-tv.de/politik/Stehen-kurz-vor-Loesung-mit-China-um-Zoelle-abzuschaffen-article25381322.html
上标题：很快就会和中国达成解决方案，取消关税；
下面小标题：中国可以承诺，给欧洲出口的汽车提供一个最低价，这也可以消除因不公平补贴而扭曲竞争的问题。
评论：他们认为兔子有补贴这事我怎么先看不提，不过整体内容和国内的报道基本是一致的，包括之前说过的我方提过最低价-欧洲人不干的这个历史，看来最近种种原因和情况下，大家还是互相靠拢了。原因呢？往下看。
上面一开始的斜体背景就是这位Bernd Lange 说的：“川宝要入主白宫，所以欧洲人得调整竞争政策方向啦”。目前的整体情况就是关于中国的电动汽车关税争端，这块至少已经有望达成协议，然后他还说，确定了签署南方共同市场协议（Mercosur）的可能日期。
NTV第一个问题问的是：欧盟委员会主席冯德莱恩多年来一直呼吁“去风险”，这意味着通过供应链多元化来减少欧盟对中国等强大贸易伙伴的依赖。到目前为止几乎没有任何（进展？）的迹象，对吧？
Bernd Lange：我们的经济体系不仅面临着可能依赖中国的风险。我们现在处于一个复杂的价值链系统中。关于中国：欧盟对某些原材料的单方面依赖很少。这就是我们寻找更多供应商的原因。我们现已与智利达成协议，开发加工锂市场。但也存在其他风险，例如，一艘运送货物的船只在苏伊士运河搁浅，或者东盟地区发生洪水。因此，我无法只看到与中国的贸易风险。
评论：冯德莱恩在国内网络上的受到的评论我也懒的多提了，喜欢研究政治的朋友应该都知道。NTV问的问题也直接：冯大姐一直说减少对中国的供应链上的依赖，进展咋样呢？这位Bernd 大哥也说的很实在，欧洲得依靠各种供应链，然后各有各的问题，也不是光中国有事是吧，比如XXX，我们也在积极拓展降低风险呢（比如智利）……所以说嘛，从他的态度应该看起来是比较务实的，起码没有天天见了中国就这这危险那那要脱钩，从自己的利益出发，实际理性的选择，当然看起来是可以谈的，起码比那几个天天意识形态上头的政客活宝要强的多。
NTV: 所以冯德莱恩的这个“去风险化”政策太简化了？
Bernd Lange：是的，如果只是针对中国的话。问题还在于是否应该通过国际贸易来缩减价值链体系。贸易有助于促进世界许多国家的经济发展并带来稳定的关系。因此，依赖出口的国家会考虑是否与另一个国家发生冲突。
评论：直接打冯大姐的脸，你的搞法太NAÏVE/就是瞎搞！从这哥对于经贸的观点看，明显很理性，也知道贸易这玩意你中有我我中有你，妥协达成合作明明最好，要是真搞出冲突来真的是要吃不了兜着走，一定要小心与对方国家发生冲突的可能性。挺好，真的是在考虑实际问题以及想大家和谐的一起做生意。
NTV: 例如，德国就依赖出口。因此出于担心遭到报复，德国反对了对进口中国电动汽车征收惩罚性关税，但遭到理事会其他国家的多数否决。您认为关税有意义吗？
Bernd Lange: 这些不是惩罚性关税，而是反补贴税。美国对中国电动汽车征收100% 关税，将其排除在市场之外。我们在欧盟不这样做。我们只是想要公平竞争。欧盟立法允许我们在存在倾销措施或非法补贴时征收反补贴税。我们在很多情况下都发现这一点。目前，我们有近200种产品需要征收反补贴税。大约一半来自中国，但也来自阿拉伯联合酋长国或美国。
评论：挺好玩呢。总之名堂强调的不是惩罚而是反补贴，这个倒是一直一来与他们口头上的说法一致。美国100%这个先铺垫一下（哇美国市场真的好自由和开放耶！），然后就说你看我们其实真挺好呀，收这税也合欧盟的法，而且也不是针对中国的，给好多地方在征。那你看，之前征的那个硬气，现在又软了，然后给自己设了一堆台阶，说明：兔子，其实我们对你还不错，你看比那谁那谁，咱还可以啦，就对事不对人，好好谈行不行……（反正本人脑补一下，是这么个画风）
NTV: 咱们的Scholz总理是极其反对这个关税的
Bernd Lange: 奥拉夫·肖尔茨对中国电动汽车关税有不同的评估，因为德国制造商在中国有市场。人们担心中国可能会强烈反对，从而影响这些在中国市场的制造商。根据我在欧盟的经历，我的看法略有不同。例如，我们已经对中国电动自行车征收40% 至80% 的反补贴税。中方虽有抱怨，但最终还是接受了。我们还在与中方就电动汽车进行谈判。我们即将与中国达成取消关税的解决方案。我们即将达成协议：中国可以承诺以最低价格在欧盟提供电动汽车。这将消除不公平补贴造成的竞争扭曲问题，这也是最初引入关税的原因。
评论：德国自己是明确反对这个关税的，当然这一点基本汽车业内的朋友很多都知道。只是我前一阵看过某个大V的一个观点很有意思：如果德国你自己不能弹压搞定欧盟的这些小国，那要你有啥用/让你挣了我中国这么多钱有啥用——个人还真觉得这个逻辑不无道理，不见得我们没有用来向日耳曼人施压。
然后你可以看看他的这个逻辑：说怕德企反过来被报复都好理解，然后又说电动自行车已经收了40-80%的税中国人不情愿也认了（真的是刚知道，有点意思），最后说在这块我们可以达成一致，消除不平等——从以上信息不难看出，自行车的事可能基于很多原因我方就算了，但是在电动汽车上这可是核心问题，兔子是不愿意这么被搞的，肯定也和德方/欧方谈了很多，最后在这块欧洲方面就得退一步了——相比于之前的这一堆名堂来说。
NTV: 未来的美国总统唐纳德·特朗普威胁对欧盟征收 10% 的关税，对中国则威胁征收60% 的关税。如果特朗普引入这样的税收，中国可能会向欧盟提供比以前更多的廉价商品。那危险吗？
Bernd Lange: 我不认为特朗普先生说的只是一个口头威胁。因为这就是他的经济政策理念：封锁进口市场，吸引投资到美国，从而促进经济发展，然后再从美国出口。所以他很有可能会对中国征收高额关税。由于中国严重依赖出口，因此中国转向欧盟市场的风险很大。现在我们正在分析在这种情况下哪些产品将进入欧洲市场，以建立一个安全网。
评论：川宝要加关税已经要让全球害怕了，不过真给中国加60%这事个人还是有点怀疑——你是嫌国内通胀还不够过瘾还是咋地？然后德国人的脑回路是这样的：怕中国卖不去美国——然后就要各种倾销欧洲。而Bernd说的也认为我们会主要转向卖欧洲，然后欧洲人就要研究安全/依赖方面的问题。从逻辑上他们讨论的这些似乎基本OK，就是不知道外贸出口这么多行业，是不是大家都有转向欧洲的打算，还是说一带一路之类——这个笔者就不专业了，以后有机会向各行业的人请教吧。
NTV: 这意味着您目前正在欧盟进行风险分析，看看哪些中国产品可能会以倾销价格进入市场？
Bernd Lange: 事实上，我们有一个特别工作组，正在研究特朗普宣布的措施的内容以及需要包括哪些数字。由此我们得出针对特朗普可能采取的反制措施以及针对中国可能产生的转移效应的策略。但我现在无法告诉您此列表中的详细信息。
评论：看来欧洲人还真的是就琢磨着1）中国倾销；2）川宝上来了中国出口米国不利然后转移倾销给欧洲。不过怎么说呢，就看德国这几年的通胀，一个Doener 都8欧了，你自己的制造业咋样，能源支持如何你自己没点数吗，啥都是人家倾销你，你自己又做的咋样呢？光找外部原因如何能Make Europe Great Again啊。
NTV: 好吧，那么我们就以美国市场因关税而崩溃后，中国以倾销价格向欧盟出口的一些产品的可能情景为例。那么欧盟有何反应？
Bernd Lange: 如果我们想保护自己，我们会设定与美国相同的关税税率，即20%或60%——取决于美国的决定。在一段时间内，你们将在关税方面与美国持平，最多八年。
评论：总之就是大家都玩孤立主义了呗，不过如果欧洲也这么搞税率，那反正兔子对于一些核心利益是肯定接受不了的，互相撕一定要发生（比如汽车这样的），然后嘛，是谁通胀先爆，谁能把自己的制造业升级建起来，还是说能开拓新的市场成功，就得各看本事拼血条了。从最近两年的情况看，欧洲老爷们的表现似乎算不上好哦……
NTV: 欧盟可以向特朗普提供另一项协议：支持他对中国采取强硬态度；作为回报，特朗普应该避免对欧盟征收关税，并允许美国继续向乌克兰提供援助。你觉得怎么样？
Bernd Lange: 一方面，我们不会做任何违背世贸组织规则的事情。不存在破坏这一点的肮脏交易。然后我们必须与美国就他们对我们的关税和我们的反关税进行谈判。不应出现升级。反制措施的目的是让人们回到谈判桌。我们采取防御性反应，但有着启动谈判的明确愿景。
评论：NTV这问题真的是有点让人蚌埠住，虽然这提议有点毒，但是明眼人都知道这是最不可能发生的剧本（大家不来一起坑你就不错了……）。然后这哥的回答还是很理性的——大家商量着来，好好过，不要翻脸不要激化（挺好，能谈就是好同志）。以及咱也不知道这个让人蚌埠住的提案会不会是有些欧洲魔怔人拿来吓唬咱的——不过这个就LOW了点，咱哪会吃这一套，听着很像幼儿园过家家……
评论：关于乌克兰的，不想翻译了。笔者只想吐个槽，欧洲人真的是操心操的多圣母心太滥。以及最近其实好多爱国人士都开始转化成乌友了，为啥？还不是希望大毛不要太顺利好给我们多吐点利益？你们欧洲正X旗老爷们现在可是费拉不堪的啥也干不成，就知道天天叫唤这些制裁，真的是无聊透了……
NTV: 关税和制裁导致价格上涨——最近俄罗斯关闭了对德国的天然气供应，能源价格高企就体现了这一点。欧盟及其成员国有什么选择来缓冲价格上涨？
Bernd Lange: 我认为补偿高额电费是必要的，也是为了加强创新和改善经济状况。你还必须看看是否可以组织替代市场。目前我们与约70 个国家签订了44 项贸易协定。如果你向南看非洲大陆，我们仍然可以在许多领域通过公平的伙伴关系为双方创造经济发展机会。你必须比以前做更多的事情。
评论：得，把大毛惹烦了，大毛彻底关了气的供应；最近车的事把兔子搞的很生气，好在这会有点开窍了；欧洲出口那么多东西给美国，你猜川宝到时会不会先砍欧洲一刀（毕竟这些东西对于通胀的对抗作用应该大概率比不上中国的商品）。所以你盘算一下欧洲现在的状态，能源经济等方面的问题可是不小，此诚危机存亡之冬也？然后他就说，电费-能源得补（要不然这去工业化可就真的要继续深化了……），其它就说开拓市场，比如非洲（道理上没问题，看看实际上能做出啥来）。哦以及最近德国好像也在喊着印度是未来，得和印度加强合作，我觉得市场上似乎讲的通，就是从制造业上印度怎么帮德国解决这些问题我还是看不懂这逻辑。
所以，欧洲人是不是近来觉得压力大了？压力大了，可能有些事就想通了。
NTV: 多样化的一种可能性是欧盟与南美洲南方共同市场国家之间的协议，该协议将于近期签署。例如，巴西坚持保护主义附加协议。该协议的价值最终只是象征性的吗？
Bernd Lange: 不，这是一个重要的协议。同样在地缘战略上，因为我们与拉丁美洲有着密切的关系。另一方面，中国投资者和国家机构已经找上门来。此外，协议也即将完成。需要在协议和附加协议中添加一些更多的解释和一些细微的调整。南方共同市场国家届时将全部支持该协议。纯粹从理论上讲，该协议可以于12 月 6 日在蒙得维的亚峰会上草签，即临时签署。这仍然在一定程度上取决于欧洲方面。不幸的是，我们有一个大会员国法国公开反对这一做法。现在我们必须在政治上决定其他成员国在多大程度上仍然可以与法国对话或愿意否决它。
评论：经贸这块笔者不是很懂，大概知道南美肯定是重要的市场+原料供应地，整个发展前景也比较广阔。但是这里的一些细节，基于笔者的大概理解和脑补，总给我一种感觉是欧洲是不是想给巴西做倾销，然后巴西要求有保护条款——并且此时兔子也在谈，可能在提供一些更好条件呢？另外一个亮点在于，法国在这又和德国利益不一致，咳，没办法，这世界上就没有比欧盟更团结和坚强的了……
总评
可以看出关于给车加关税这事上，欧洲在有点魔怔和正常可以谈之间进行摇摆，估计是川宝上台还是刺激了一下他们，以及和兔子讨论和吵的肯定也被拿捏到一些核心利益了(像什么白兰地啊乳制品啊)，所以最近总算是回归理性多了些。作为个人，笔者希望欧洲人可以稍微实际点看待现实问题，不要总是这么高傲天天意识形态上头，毕竟大人啊这时代在变，10年前，20年前的欧洲和现在完全不一样，面临的情况和挑战也不一样。
尽量多达成协议，减少冲突和升级，从Lange的采访中不难看出这个思路——这还是很好的，希望欧洲能有个不错的明天，希望中欧合作的下一阶段能有一个好的开始吧。
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