1969年9月11日周恩来在机场会见柯西金(三)

文摘   2024-09-13 07:12   江苏  
陈翠荣注:1969年9月11日,中苏两国总理周恩来和柯西金有一次著名的机场会谈。多数文献对此是概括性叙述。现将《大外交家周恩来》(李连庆著,人民出版社2016年版)刊登的详细会谈内容予以技术性整理,并结合廉正保《周恩来与柯西金机场会谈实录》增补。因篇幅较长,约有9000字,所以分三次发布。今天是第三次
参见:
1969年9月11日周恩来在机场会见柯西金(一)
1969年9月11日周恩来在机场会见柯西金(二)



柯西金:你刚才说的四条,我完全赞同。我回去要报告,但我要弄清楚我应该报告什么,我自己没有弄清楚,就无法报告。问题很复杂,很重要。你是不是同意这样报告:第一,严格遵守现有的边界线。

周恩来:可以加“严格”二字,但要严格遵守边界现状,而不是遵守现在的边界线,因为有些地方的边界线还没有定。

柯西金:第二,争议地区就是你们说是你们的,我们说是我们的地方。有些岛子,你们没有人,我们也没有人,怎么办?

周恩来:大家都不去。

柯西金:

就是说,你们也不去,我们也不去。

维持边界现状到什么时候为止?是不是到边界谈判结束为止?

周恩来:直到边界得到解决。东边黑龙江、乌苏里江有一些岛屿,西边新疆有些地区,我们的居民到那里生产,冬天回来,历史上历来这样,二十多年一直这样。这些居民还要继续到那里生产,这样的地方不多。

柯西金:如果这样,是否双方边防站在一起开个会,达成一个协议,通过我们,你们的农民要到哪些岛上割草、打鱼,我们可以研究解决。这就要知道去哪些地方。

周恩来:就是那些解放二十年来,我们的居民一直去的地方。

柯西金:以前二十多年来都没有发生冲突。我们都在部队服过役,你们设想一下,如果一个边防战士,一觉醒来,看到他保里的岛子上,突然出现了人,他就要干涉,就要发生冲突。为了避免这种冲突,事先要向各自的边防负责人汇报,经过双方边防负责人的协商。

周恩来:要维持现状就是过去我国居民去过的地方继续去,没有去过的地方我们不去。我们去生产的地方,可以向你们提出来,没有生产的地方,我们不会提。

柯西金:我说的就是这个意思,我们应当恢复冲突以前的友好关系,以前你们都是事先通知我们。过去二十年都是这样。

周恩来:二十多年都不需要打招呼。

柯西金:是不是归纳一下我应该汇报什么?我再重复一下:第一,维持边界现状;第二,如果有人要到一个争议地区去生产,应该事先通知边防站进行研究;第三,采取一切措施,避免在边境发生武装冲突,条件是保持边界现状。如果发生什么冲突,我就给你打电报。我不知道,我给你打电报,你看不看?

周恩来:你是部长会议主席,我是国务院总理,当然要看你的电报。争议地区很多,但是,我们生产、割草、打鱼、放牧的地方很少。这些地方,我们可以通过边防部门达成协议,但这并不意味着这个地区的主权是属于谁的,因为归属问题没有解决。

柯西金:我完全同意。

周恩来:我们保证去生产、打鱼、放牧的居民不带武器,这样就可以不发生冲突。

柯西金:我完全同意,关于这一点,我是否可以这样汇报。我们边防人员要诚恳地有礼貌地来处理这些问题,但这并不意味着这些地方属于谁,以后要进行谈判来解决归属问题。你同意不同意?

周恩来:对,同意。我们居民去生产的争议地区一次由边防部门达成协议,以后就不用打招呼了。

柯西金:我同意你们的农民去割草,并不意味着他们每次去都要打招呼,达成一次协议就够了。

周恩来:凡是有争议的地区,双方都不要去。如果我们都派巡逻队去,武装人员靠近了,就容易发生冲突。既然我们同意避免冲突,就不要派人去巡逻了。那些没有人的地方,也不要派人去占领。

柯西金:要做到这一点很难,问题是这样:(柯在纸上画了一个圈)这是争议的地方;(在图外又画了两个方格)这是双方的边防站。这些边防部门也要撤退吗?

周恩来:不需要撤退,但不进入争议地区。

柯西金:关于在争议地区脱离接触的问题,我回去汇报,然后给你答复。对我们达成的协议,双方要指示边防人员遵守,不要违反。

周恩来:黑龙江、乌苏里江的巡逻艇你们的多,我们的少,不需要把巡逻艇搬到岸上去,它们在主航道上航行要按惯例注意上水、下水,遵守航行规定。

柯西金:要友好相处,打招呼,按国际规定来做。

周恩来:相遇可以鸣笛,打个招呼。关于打鱼问题,比较复杂,鱼主要是在你们那边,鱼季一到大马哈鱼从海里来,在下游都给你们捕了,只是一些漏网的鱼进到乌苏里江,伯力以上可以捕鱼的江面只有二百公里,捕大马哈鱼要在深水地方,要跨航道。

柯西金:这是一个复杂的问题,我现在解决不了,我对乌苏里江问题不太清楚。你知道,我对苏联远东的情况了解得不如欧洲部分,所以我不能答复你。可不可以明天给我个材料,我们可以讨论这个问题。但是,我们可以按过去签订的捕鱼协定来做。

周恩来:可以,可以协商,这都是些临时的办法。

柯西金:关于我们两国边防站的合作,我们各自下一个指示,让我们诚恳地、有礼貌地处理问题,避免武装冲突,你们同意不同意?

周恩来:不仅边防站要有礼貌相见,军队也不能越境。你们的空军也不要越过边界。

柯西金:同意,我们可以向我们的空军下一个指示,要他们绝对不侵犯你们的领空。

周恩来:双方部队不向对方射击。

柯西金:同意。

周恩来:这样临时措施就解决了,紧张状态可以变成缓和状态。

柯西金:同意。周恩来同志,和缓紧张局势这是由衷的、真诚的愿望,我们能够,也一定能够做到。我很高兴,你们也有同样的愿望。

周恩来:你是你们政府负责人,你向你们政治局报告,我向毛泽东同志和我们的政治局报告,然后我们通过外交途径进行换文。这件事确定之后,如果文字上还有什么问题,可以通过外交部商量。

柯西金:你们给我们文件?

周恩来:对。

柯西金:什么时候?

周恩来:具体时间你说吧。

柯西金:一个星期以后。

周恩来:好,一个星期以后,在这之前,双方要采取克制态度。

柯西金:我明天到莫斯科立即发出指示,避免发生冲突。

周恩来:好。

柯西金:边界上双方都安上了扩音器,在互相对骂。是不是可以指示他们去掉扩音器?

周恩来:边境上没有冲突,扩音器也就不需要了。

柯西金:好,那就谈完了。还有一个问题,就是关于边界谈判代表团问题。

周恩来:这需要个时间。

柯西金:需要多少时间?

周恩来:两个星期。

柯西金:两个星期,我们通知你们代表团成员。

周恩来:你不是说要派一个副部长级的人吗?

柯西金:是的,外交部副部长,地点在哪里?

周恩来:我们希望在北京。

柯西金:你们希望在北京,我回去报告。我们派一个外交部副部长。我们现在谈完了。我希望你向毛泽东同志报告,我们双方的代表团应该在友好的互相尊重的气氛中进行(谈判)。

周恩来:既然谈判,就应该在友好的气氛中进行,争论是会有的,友好气氛也要有。

柯西金:那我们就这样谈完了。我让你转告毛泽东同志,如果在边界谈判中发生不可克服的困难,我建议,我们两个人出面,也可以我到北京两个小时,也可以你到莫斯科去。那么,边界问题是结束了。

周恩来:边界问题的程序解决了,但是边界问题并没有解决。

柯西金:对,但是解决了程序,就是向前走了一大步。我们有个谚语说:“坏的和平要比好的争吵要好。”

周恩来:我们还是动口不动手。我们对你们六月十三日的声明要用文件回答一下,我们要向人民交代一下。

柯西金:我有个愿望,你们可以接受,也可以不接受。我们的声明没有骂人,只是叙述。骂人的东西,你们目前最好不要发表,在现在情况下发表不好。

周恩来:我们现在还没有回答你们。你们六月十三日的声明谈到两三千年以前的事。你知道长城是什么时候造的吗?那是在秦始皇以前就造了的。你回去问问齐赫文斯基,他可能知道。

柯西金:是不是不要讨论这个问题了?

周恩来:反正我们要回答,我们从不隐瞒自己的观点。

柯西金:好,但希望你们能够寻求缓和的办法。

周恩来:你们的东西,我们都在报纸上发表了。

(双方还讨论了两国的经济贸易、铁路、航空、电话联络,并就国际问题进行磋商)

柯西金:能否恢复三年的木材猪肉贸易协议,提议签订一九七〇年贸易计划和下一个五年贸易计划。
周恩来:木材猪肉协议是被苏方片面取消的,给我们造成很大麻烦。一九七〇年贸易计划双方有关经济部门现在可以去讨论,下一个五年贸易计划一九七〇年再谈。
柯西金:提议双方互派大使,苏联将派一位苏共中央委员担任驻华大使,提议两国外交部就国际问题进行磋商。

(双方同意对会谈发表消息,并对消息稿进行了讨论)

周恩来:柯西金这次来北京,虽然走了一段弯路,总还是收到了一些效果。中国有句成语叫“不虚此行”。

(续完)

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