转发自：武汉艺坛
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时 间：2022年10月
地 点：武汉市艺术创作研究中心大会议室
采访对象：于盛乐（中国戏剧梅花奖获得者、湖北省非遗项目代表性传承人）
采 访 人：叶萍（武汉市艺术创作研究中心二级编剧）
问：您是哪一年演出《打豆腐》的？当时为什么会安排您演这个角色？
答:因为我拿了“梅花奖”，《狱卒平冤》剧组到成都、南京巡回演出，观众要看我的小戏，我冇得办法。虽然我的戏蛮多，但是还是要挑一点有代表性的剧目。我就告诉我的师傅黄楚材，我想演有楚剧特点的小戏，他说你就演《打豆腐》，再后来，张惠良老师、邓式钟老师亲自推荐我排这出戏。
《打豆腐》我一直在演，演到1967年，没有停过，我之后就没得人演出了。80年代、90年代就冇得人演出了，我也演不动了。
问：《打豆腐》这个戏您是跟谁学的呢？
答：陈梅村是我的恩师，《打豆腐》是他的代表剧目，但是他没有教我演这出戏。那个时候，陈老师说怕我的“胚子”学坏了，所以他没有教我。但是，陈梅村老师演出这个戏，我看了无数次。他演黄德才这个人物，演得好，前无古人、后无来者。
后来是我的同学陈运林和黄孝杰给我画了个戏路子，我就根据我自己的理解，加了工，就演了这出戏，我非常感谢这两位同志。《打豆腐》演出的时候，李雅樵、高少楼、熊剑啸，还有几位著名演员都跑到剧场看我演出，获得他们高度赞扬。
问：您与陈梅村老师师徒感情很深吧？
答：陈梅村老师是我的恩师，我一拿“梅花奖”，第一个去看的就是师娘，随哪里都没去。我从内心里尊重陈老师，可惜他不在了。我在他的遗像面前，磕头谢恩，我觉得还没尽到孝心。
陈老师的表演太厉害了。虽然他冇得嗓子，专门演一些小角色。但是，他演得那个小角色，其他的大角色都被他压住了。我举个例子你听，《甲午海战》中他演李鸿章，一个简单的出场，五分钟不到的戏，他是这样演的：上舰艇，视察官兵，他的几步路，武汉大学的教授对这个出场高度评价，说；“直到现在是我见到的真正的李鸿章”。陈老师手里拿一个帕子，他演的李鸿章，心里怎么想的呢，这是我的队伍，是我一手盘出来的。李鸿章这个时候是喜在内心，喜形于色。所以说，陈老师的表演是有生活依据的，他真是了不起。要是换另外一个演员，李鸿章就成了另外一个样子。
我以前嗓子不像现在。我有一条好嗓子。陈梅村老师没得，他是半路出家，但是演得好啊。我学戏很用心，陈老师一向喜欢我。我当时不满十八岁，陈老师说：“伢嘞，你学的东西莫忘了，就是没得吃的、没得喝的，也莫忘了。”所以说，我一生，我感谢我的恩师。我念念不忘他嘱咐我的几句话。
问：《打豆腐》的表演还有另外一个版本，您与这种演法有什么不同？
答：前头的戏路子基本上是一样的。但是，另外的版本演到后面就“画蛇添足”了。我为什么这样说呢？就是豆腐娘子把担子挑上来之后，这个时候加了一段“女悲迓”，破坏了戏的完整性。
问：您是怎么理解《打豆腐》这个戏的？
答：黄德才和闲氏是一对恩爱的夫妻。闲氏对黄德才的感情是：这个人浑身上下“我”都是喜欢的。所以，她才能够支持他读书，要不然这个戏进行不下去。
闲氏最先唱的一句“先生夫，读书人，家事不问”，她口里在批评他，实际上，心里很高兴。“我一人把家撑，借来黄豆三斗整”，她从头到尾没有埋怨过他，这个戏才说的过去。如果两个人，只是在扯皮，我要你做事，他不做，这种日子怎么过的和谐呢。
黄德才的身份，是个黉门秀才。他的人物特点是“酸”“迂腐”“四体不勤、五谷不分，一心想高中状元”。闲氏说“帮我打豆腐咧”，“那个”他是这样一种反应。“先生，帮我推磨”，“那个，堂堂的黉门秀才帮你推磨，你真是有辱斯文咧，岂有此理呀”。这个戏呀之所以在全国影响蛮大，是有道理的。两个人存在矛盾，但是化解矛盾的方式很不一样。闲氏是在一步步引导黄德才，黄德才又能够接受闲氏说的话。因为他们有深厚的扎实的爱情基础，你爱我、我爱你，爱情的力量是无穷的，这是非常重要的一点。
闲氏说：“先生，这不叫委曲求全，这叫大丈夫能屈能伸”。“哎呀呀呀，到底是秀才娘子，真会说几句话呀，这叫大丈夫能屈能伸呀，哈哈哈哈。”他受了闲氏的鼓励，他还不晓得豆腐娘子是在引导他。我很理解黄德才的心情。黄德才很要面子，要他挑担子从那个门跨出去，是很难的。豆腐娘子说“喊撒”，黄德才说“晓得的”，看得外面没人，才喊出来“卖豆腐嘞”，这戏才圆满了。从打豆腐到推磨、卖豆腐，都是在豆腐娘子贤惠的劝导下，才一步步走出来，这个戏就完美了。
问：在表演上，这个戏有什么特点？
答：我们楚剧表演最大的特点就是人物化、生活化、刻画人物性格，这是楚剧安身立命的东西，这是我们楚剧立于不败之地的根本，把这个灵魂丢掉了，楚剧就完了。
黄德才这个人物有程式化的动作，但是，程式的依据是生活，依靠生活这个根据不能丢了。黄德才是怎么样走路，我演得你看（加表演）。戏曲中，穿一般的服装是这样走路的。黄德才就不能这样走路，黄德才走路，膀子要夹着，臀部要夹紧，他的人物个性才对了。陈梅村老师就这样演的，他是从头到尾都是这样。所以说，这个戏很不好演。我跟我的伢们说，要夹膀子、紧臀部，他们做不到，因为蛮累。我演一场《打豆腐》下来，披身大汗，旁边的人问我，《打豆腐》怎么演得流这多汗呀，他不理解。
这个戏还有个特点，就是在动作上有一些区别。黄德才从来没有磨过豆腐，打豆腐他不会，所以刚推磨的时候，推不动，原来磨推反了，难怪推不动。娘子教了以后（加表演），黄德才说你看我是不是磨顺了一些啊？黄德才从开始的动作笨拙、到后来越磨越顺，是在娘子的引诱下才激起了兴趣，甚至有点自信。这里的表演，手和腰都是紧的，这些动作都是有生活依据的。
“动作要有依据，依据是根本”，这两句话特别重要。动作情趣都体现在这里头，最大的不同就是虚实结合。我忘记了是哪个剧种，它把真的道具都搬上舞台，相反限制了表演空间，这不对。虚实结合是戏曲与其他艺术的根本区别标志之一。不能像话剧那样搞，否则，就谈不上虚实结合。四个人代表千军万马，都离不开虚实结合，这是很重要的标志，腰、手、感情三位一体，说起来蛮简单，做起来特别难，要反复的琢磨。
问：《打豆腐》这个戏演的时候还有什么需要注意的地方？比如说您是怎么要求学生的？
答：首先要讲究“喷口”。喷口是需要喉、齿、唇、舌相互配合。如果冇得功，要把每句送到观众耳朵里头，要最后一排观众都听得清楚，在没有音响的条件下，是很难的。以前我年轻的时候，冇得扩音器，都是凭喉、齿、唇、舌来发声，引起观众的共鸣。现在我的学生普遍存在这个问题，冇得“喷口”。
唱四两、说千斤，说比唱还重要。现在的学生语气语调冇得。比如：“适才，我与众窗友会文”“今科定能中举”，要注重语调语气。语气首先要把字送到观众的耳朵里面；其次是字、语气、语调三者缺一不可，就算是说得很轻的字，也要让观众听的清楚，否则引不起观众的共鸣。
话剧有个演员马奕，演列宁的，这一点做的非常好，我向他讨教了说白的诀窍。他就是每个字打到观众心里头，简直绝了。他不像有些人，包在口里字出不来，观众听着满吃亏，那又何谈兴趣之有呢？
编辑：钱林子
校对：魏 林 马 亮
审核：蒋仪菁
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