【对话农大人】放弃读博直接就业,在大厂待够了又辞职创业的自由05级资环学姐
文摘
文化
2024-11-05 18:01
北京
对话农带人
对话不同的农带人
今天我们采访了一位
干着完全与专业不搭边的工作的
05级资环学姐
把时间的齿轮拨回到我们还在幼儿园牙牙学语的年份,镜头给到正坐在CAU西校区教学楼里上课的董丹学姐,此时的她心里已经意识到自己的兴趣点并不在科研上,所以修完硕士学位后她果断放弃了直博以及去欧洲交换的机会,毅然投身于自己感兴趣的留学行业,即使这个行业和她本科硕士所学的专业毫无关系,即使留学中介听起来不太高大上,即使这个行业刚刚兴起。2016年,正逢互联网飞速发展的时期。董丹学姐转行去了互联网行业做产品经理,这期间虽然也有喜悦也有收获,但她感受到的更多是身为一颗螺丝钉的无奈——开不完的会,做不完的汇报,忙了大半年,产品却只改动了一点。虽薪资不错,但强度高,压力大,价值感低。工作了两年后她决定辞职创业,再次回到自己喜欢的留学行业打拼。距她离开校园已过去十六载,如今董丹学姐的留学公司已经挺过疫情,帮助数百名学子拿到了心仪的offer。就是这样一个敢闯敢拼的学姐,而她出道于——中国农业大学资源与环境学院土壤生态专业
提 问
为何放弃直博机会
在互联网大厂的工作经历
产品经理的工作内容
大厂的氛围
在留学机构的工作经历
每个人都有自己的颜色
觉得兴趣点并不是做研究,果断放弃了导师的直博机会(有可能到意大利或者德国交换一年)。读研期间参加了意大利的有机食品的夏校,对留学有了初步认识。涉足留学行业,在威久留学、金吉列留学从事留学咨询工作。每年送近百名学生到海外留学,从选校咨询,文书审核和办理签证全流程跟进。起转行互联网行业,在房地产和电商头部互联网公司任产品经理一职。后重新回到留学的赛道,和伙伴创立了晨晟留学之家,并且挺过了疫情,已帮助数百名学生拿到了心仪的offer。
您当时放弃了直博的机会选择了进入留学行业,当时有受到家里人的反对吗?“博士生”似乎比“留学中介”听起来逼格更高一些,社会更加认可,当时是以怎样的心态做出了这个选择?
在念书这件事情上,我的父母还是很尊重我的选择的。我硕士读了一年之后发现真正的科研与我想象中的科研有些不太一样,我感觉自己的兴趣点并不在科研这个方向上,而且我认为科研是需要有兴趣支撑的,否则很难坚持下去,更别说出成果了。如果对科研没有足够的兴趣还要继续深造,那感觉跟坐牢没什么区别。如果仅仅是为了工作考虑,即便本校博士毕业留校也是一件挺困难的事情。综合这些决定我决定硕士毕业后就就业。当时由于我在研究生期间曾到意大利参加过有机食品夏校,了解到了留学行业,我觉得这一行还蛮有意思的,而且既能帮到别人同时和教育相关,所以没想太多直接就去留学行业直接应聘了。
您说您是16 年进入互联网行业,您既然已经在留学行业扎根这么久了,当时为什么会选择离开转行呢?
我毕了业之后,一直在留学行业的一线工作,本来也没啥问题,但是我觉得如果在一个行业里面做久了也许思想就会比较封闭,当时也正逢互联网的飞速发展时期,我也想到外面去看看更广阔的世界,恰巧也拿到了房产领域的头部互联网公司工作的offer,所以就离开了留学行业,去了互联网。
从留学中介成功进入房产互联网需要具备什么样的能力?跨行时有没有遇到一些困难?
困难肯定是有的,这是一个很现实的问题。隔行如隔山,互联网行业和留学中介行业差距还是蛮大的。但是因为留学这个行业属于一个中介的角色,我去面试的这家房产公司面向的用户一部分是房产经纪人,房产经纪人也属于中介的角色,hr觉得我在业务背景上有类似的经历,他们需要产品经理具备这些,可以更好的体察用户的心理,设计产品。
还有就是要求数据分析和逻辑分析的能力,数据分析这方面呢,我在农大硕士学习的过程对 SPSS的数据分析软件操作还是挺熟悉的,所以说这个我也有基础。
那么对于逻辑思维能力,通过研究生的这些系统的训练,我觉得我也是具备的。但是还有一些技术方面的东西我是欠缺的,比如说他们的一些专业软件我不会用,比如AXURE,这部分是可以通过自学补齐的,我在面试之前自学了一部分,也做出了一个 demo 当时展示给hr,他对我还挺满意的,所以我就踏入了房产的互联网领域。
我那边主要做的是产品经理,做过从0-1的产品也做过从1到多的产品。从 0 到 1 的这种新产品,比如说我们做过舍友找房,针对的场景是刚毕业的学生很多会选择合租,我们就针对这个群体设计产品,用户可以填入自己的兴趣爱好,在我们的app上有圈子、社群的属性,然后大家可以交友,再进一步讨论合租。
也做过从 1到多的产品,比如房产类的问答产品。这个产品的流量主要来自搜索引擎优化(SEO),就是用户通过搜索引擎找到我们提供的答案。我们的工作主要是基于数据分析,来进行产品的迭代。我们的目标是通过持续优化内容,为用户提供更有价值的回答。每次数据分析都是一个新的循环的开始,我们根据分析结果,补充并优化内容,这样每轮迭代的优化结束后,我们会重新开始分析,继续优化。这就是产品迭代的过程。简单来说,产品迭代就是通过不断根据数据和用户反馈改进产品的内容和功能,从而让产品不断变得更好。
但是不管是从 0 到 1 的,还是从 1 到多的产品,都需要你先去调研分析竞品,有了产品的雏形之后去跟技术以及市场这边沟通。那么沟通完了之后,大家经过讨论,如果觉得ok的话,那么最终就会这个产品就会开发。在开发的过程当中,产品经理的角色就是类似于一个产品的负责人,那么你跟你合作的技术、 UI 以及测试都是不归你领导的,但是你要统筹他们把你这个产品能够推动到上线的过程当中。这个产品上线了之后,后期你要跟踪这些产品的数据,分析这个产品的优缺点,为下一次迭代产品做准备。
不管哪行业的产品经理大部分做的都是这些事,大同小异就是都是这个逻辑,可以这样理解吗?
我理解的是互联网当中的产品经理基本上是这样的。从0到1搭建一个产品或者把一个产品不断完善得更好,对这个感兴趣的同学可以尝试一下这份工作,看着自己脑海中的那个产品一点一点被搭建出来、上线投入使用的过程还挺有成就感的。
听您说的过程中我想到您是资环学院的,虽然您读的专业和之后出来干的工作是完全不搭边,但您在学校里锻炼的能力还是似乎还是通用的。
对,我的专业是土壤生态。其实他们有一些东西确实是相通的,具体专业领域的知识你都是可以继续再去学的,但是你思维的逻辑在学校里的确得到过扎实的系统化训练的。我举个例子,比如说与人沟通的能力,方式啊技巧啊你都可以再继续学习,但是这个能力的思维逻辑的培养还是植根于K-12的语文系统学习。人生不止不仅只有 20来岁,毕业之后人生也有很长的路,在工作当中还是要不断的去学习迭代。
技术的话大部分还都是IT 出身,或者是就是计算机科学、通信,反正就跟软件跟工程相关的,或者学数学的,当然我也见过有学英语的,人家写代码写的也很好。但是如果要是除了技术的之外就比较杂了,比如说市场营销的,总体来说还是计算机专业多一点。
我也有一些资环的朋友表示毕业后不想干本专业的工作,但是除了本专业工作又不知道能去哪。今天听了您的经历,我觉得好像跨行也不是完全没可能。
对,但是机会也是要给有准备的人的。如果想跨专业的话,还是要对这个行业需要什么样的技能有一定的调研。就像做产品或做实验一样,先要有调研,调研之后你需要跟自己做比对嘛?然后你就可以明确哪些能力自己具备,哪些能力自己是欠缺的,然后就要有针对性的进行自我规划。不具备的能力就要提前学习,比如说我去那个房地产互联网公司面试的时候我是不会AXURE 软件,我提前学了然后做了一个简单的 demo 给他,那么他就会打消对我的顾虑。
还挺多的。我有很多同学都是在科研院所或者是高校里边,但是像我跨到这个领域的不是很多,只能和学弟学妹们说想转行也不是完全没机会,如果有想法可以试试。
您最后为什么又选择离开了这个房地产行业的互联网公司去xx(电商top平台)
我也是希望有机会互联网的这个顶级的企业看一看。正好人家给我发offer了,就走了。
我还是应聘的产品经理。只不过在那家房企的互联网主要是做的前端,后者主要做后台的产品经理。区别就是说后台的更偏重于系统的稳定性,以及这个逻辑相对要复杂一些。
感觉每个人更像螺丝钉,你发挥的余地会比较少。大厂产品的用户的体量是很高的,改产品的细节对用户的影响都是很大的,所以改产品之前要过好几轮会议,这样就导致周期会比较长。这家公司体量大,跨部门的合作非常多,所以我大部分的时间都是在和别人去沟通,整体的产品的周期特别长。
比如原来在上一家公司,产品可能一两个月就能上线,在这里可能就要大半年。作为产品经理,你对这个产品的影响力也非常的微弱。忙了大半年,就改了一点点。和在上一家公司相比,我个人感觉这份工作的满足感、成就感不是很高。
房地产互联网是一个垂直领域,它的用户体量没有那么大,在做产品修改的时候,领导也都有足够的空间给你发挥。在这家电商top公司,因为部门层级多,导致要开很多跨部门的会,除此之外还需要给领导汇报,做 PPT 的水平也是很重要的,但是个人认为这产品实际没有什么太大用处,工作压力也是很大的,工作强度远远要比那个房企的互联网要大很多。
待了8个月走的。主要是觉得投入和产出不成正比,而且没有那么多的成就感。我觉得人除了经济上的满足感之外是需要有一些成就感的满足的。但是我觉得我以前做留学的时候帮学生申请的offer,当学生去念书的时候,家长对你的感谢,我觉得都是对我的一种认可。当时也是留学行业也是放开了资质,很多人都开始出来创业做公司。我觉得这也是一个很好的机会,所以我还是回到了这个留学的赛道上。
您似乎提到了很多次满足感、成就感,据我目前所观察,我们这一代考虑工作的时候,好像并没有太多的去思考这个问题,好像更多的还是会去考虑薪资待遇怎么样
这是一个人的不同的发展阶段吧。我刚毕业的时候跟你想法是一样的。也是比较关心的是这个工作稳不稳定、能给我带来多少薪水?但是随着后面你工作的时间越来越长,你也有了一定的经济基础。慢慢的追求就有了一些变化,我觉得人可能还是更需要一些成就感的,薪水到了一定的程度都是会有瓶颈期的,如果你没办法从你的工作内容中获得价值观成就感,那么很有可能你就会有上班像上坟的感觉。除非达到财富自由,否则也不能完全抛开薪水来谈成就感,我觉得兼而有之比较好,在物质收入和精神收入上有一个平衡。
唉,现在竞争太激烈了,已经不奢求什么成就感价值感了,大家找工作都挺困难的。
确实困难很多,因为我现在的工作也会经常接触到985 211 的学生,比如说他们有浙大、有北航,也都是顶级的985甚至 C9 这样的院校,他们其实也都是有就业压力的,现在的学生在学校卷,毕业也同样卷,我去年和一个top985的学生聊,他说他们这一届的学生基本上 1/ 3 考研, 1/ 3 保研, 1/ 3 留学,基本没有什么人选择本科毕业直接就业的,可能现在大家也会觉得本科没有优势,所以就拼命的再卷研究生,国内卷不下去就去卷国外。现在的这个 00 后压力还是很大的。不像我们那个年代。
我们这家机构坐落在中关村的理工科技大厦,主要做英,美,澳,港,新等英语国家的留学,主要靠服务取胜。找过留学机构的同学可能也知道,找机构最主要的是得看老师的专业靠谱,要不你把自己的人生大事委托出去能放心吗?在这我也给师弟师妹几个找机构的建议。第一个,就是老师的稳定性。因为留学行业流动性比加大,建议找一些稳定的老师,因为留学周期比较长,留学还没结束,案子要是换好几手老师也是够崩溃的。第二个,老师得负责任,把你的事情得认真做,前期咨询的老师和服务的老师最好能一致,我们这里带学生都是从头带到尾的,避免前后不一致的问题。第三个,留学的文书和申请邮箱是否可以给学生,这个很重要,我们是可以把文书给学生,方便学生查重,邮箱共享方便学生监督申请情况。
我接触的到的学生主要分为三类。
有一类学生就是只想留学的,早早就准备好了语言成绩。
还有一类学生的是考研留学双保险,因为现在在研究生考试压力比较大,不确定是否被录取,同时也不想耽误自己一年的时间,就采取这个策略,有的准备了雅思,有的没有雅思,可以根据需求匹配不同的国家。到时候根据情况自己再选择去哪个学校,自己有选择总比被选择要好。
还有一类学生呢就是考研失败被迫选择留学,这时候往往只能选择英澳这些国家了,也可以申请到海外名校,我曾经就做了一个211大学材料专业的学生,考研失败找到我,孩子成绩也比较优秀,自己还有2篇SCI,我们当年成功给学生申请到了帝国理工,UCL,曼大这些海外名校。不管哪种情况,目前的学生还是比较看重QS排名的,这和国内的认可度也有关系。
如今的留学行业与我在 2007 年刚入行时相比,差异挺大的。那时,留学行业需要教育部颁发的留学资质,只有具备资质的企业才会被认可,没有资质的便被视为黑中介。几年前教育部取消了对留学资质的限制,只要正规营业执照上有 “自费出国留学中介服务” 这一经营范围,都可以从事留学中介业务。
在此背景下,许多经验丰富的老师纷纷出来创业,我们也在这样的大环境下成立了晨晟留学之家。目前,学生的选择各不相同。如果注重品牌,那还是会选择头部机构;如果看重老师,则会选择中小机构。当然现在留学行业也参差不齐,很多机构利欲熏心也会有不合规的项目,目前国外多所高校严查学术造假,比如今年港大对学生申请材料进行二次审核,严查学术造假。所以大家在选择留学的时候也需要擦亮眼睛。
您在留学行业这个工作氛围和之前在大厂相比,您感觉怎么样?
以前在大厂的话,大家就是为了推公司的项目,可能更多的就是一种打工的心态,没有那么大的热情。但是现在在留学行业里面,我们给孩子做的往往是有一定目标的。比如说他能够拿到英国G5,港三新二,美国藤校的offer,我觉得目标感会更强一些,成就感也会更强。
您感觉和学生们沟通,帮他们拿到 offer 那一刻你是觉得非常非常满足的。
对!留学行业是个良心活儿,家长和学生的信任把自己的前途交给你,我也深知这个担子的分量。所以我会专注于每个申请规划和文书的细节,勤勤恳恳的跟进学生的申请。为了增加透明度,也让学生和家长安心放心,申请文书和申请邮箱的账号我们是都给学生共享的。这就类似你自己种了一粒种子,精心呵护,当这个种子开花结果的时候,你肯定很兴奋啊。这个种子就是学生收到的offer,所以我们很开心。如果学生收到了梦校的offer比如帝国理工,UCL,港大,港中文,新加坡国立,南洋理工,美国TOP30 这些,我们的喜悦自然也会翻倍。我觉得工作当中刚开始你可能会看薪水,刚开始的时候你的薪水不断的去涨,你就会觉得这是一个很开心的事情对吧?但到了一定的时间就会进入平稳期。如果怎么继续对你的工作维持热情呢?还是你从里面得到了乐趣比如别人对你的肯定对吧?你才会每天才会开心而不是觉得上班像上坟
建议师弟师妹在学校还是要学好专业知识,既然念书还是要把本职工作做好,当然把基础做好不见得你就能找个好工作,或者就能在国内外名校读研。但是我相信机会是给有准备的人的,如果你连基本的工作都没做好,那么有了机会你也只能望洋兴叹。人生也是一个持续学习的过程,大学毕业不能等与学习的结束,之后也有很多东西要学习,我觉得人生的高度还是取决于持续学习的能力,争取做一个终生的学习者。
今天到这里就结束啦
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