橘子：今天，小花生的大咖专访再次上线啦！这次我们讨论的是一个热议话题：出国留学与教育路线选择。
我们有幸邀请到深耕在体制内和国际教育多年的资深校长——朱建民校长，他在北京西城区做了30多年校长，曾领导西城区四种重点公立中学，并创办了了北京三十五中的国际部，现任大兴熙诚国际学校校长。
可以说，朱校长对国际教育与体制内教育都有着丰富的实战经验和深刻见解，所以由他来谈这个话题再合适不过了。
访谈中，我们请朱校长深入探讨了几个大家非常关心的话题：
国际教育 vs 体制内教育的核心差异：“扬长”还是“补短”？
面对“内卷”，换到国际教育赛道，能不能真正解决问题？
国际教育路线规划，从小要做哪些准备，什么阶段换赛最合适？
工薪家庭如何找到高性价比的出国留学途径？
朱校长的回答很精彩，不仅打破了我们对国际教育的一些误区，还分享了许多内行人才知道的信息差，不论有没有计划让孩子留学，认真看完后，相信能帮大家对体制内教育和国际教育有更深入的理解。
对有留学打算的家庭，朱校长的建议能帮助更好规划孩子的留学之路，不仅能省下一大笔学费，对未来就业也可能息息相关。
接下来，就来来看朱校长接地气的大白话吧~~
我在体制内的公办学校当校长很长时间，后来创办了三十五中国际部，现在是在一个国际学校任校长，所以对于体制内学校和国际学校有很深的体会。在体制内高中，学生都学一样的课程，中高考不能有短板。比如中高考，语数外是必考，理化生史地6选3，这六门中不能有一门是短板，假如有一门是短板，就很可能考不上理想的高中或大学。一个学生没有短板，往往也意味着没有长板，所以说我们说体制内教育往往是“补短”的教育，哪科不长补哪科，也就是俗话说的哪壶不开提哪壶。但是，对于有些孩子来说薄弱的学科，并不是说补多少课就能补上去的，所以补短的教育是压抑人，而扬长的教育是成就一个人。一般来说，国际学校比较注重尊重学生的个性，这就叫扬长避短。也就是说你在哪个方面有专长，就可以在这方面多选一些课，将来大学选专业以及人生职业，都能以你的优势特长作为选择的方向。举个例子，有孩子因为数学是短板，成绩不行在高考当中没有优势，所以换了赛道选择了国际学校。国内高考强调知识的系统性、完整性，要求学生有一定的深度和广度，所以高考中，如果有考试内容课堂上没讲过，作为老师会认为这是教学中的失误。因为高考有大纲考纲，学生遇到了没学过的内容，就属于教学的失误。但在国际学校课堂教学中，不主张知识的系统性和完整性，更注重数学思想和数学思维培养，用学到的数学知识去解决现实问题。比如说，在我们学校会给学生足够多的课程选择自由度，每个人的课程表都会不一样。但每个学生都要学数学，不过学的数学并不一定全一样，是分层分类的选择。而且，这个分层不是因为学生在这科成绩好与不好去分层，而是根据未来想选择的方向去分层。比如说孩子选工科方向，那可能数学建模就很重要，并且他要在数学建模多花时间钻研。所以我们发现有的孩子到了国际学校后，突然发现对数学很感兴趣了。原来是因为数学成绩不好才换赛道，但现在却相反。有许多孩子在申请海外大学时，选的都是跟数学相关的专业，像金融数学、数学分析、数学统计类的应用数学。我分析可能是体制内中学强调的是知识系统性，国际学校更强调数学能力培养，能综合分析问题、提出问题并解决问题的能力，建立数学模型来解决现实问题能力等等，这是中外教学上的一些差异。所以，我经常跟学生说，不要过早给自己贴标签说数学不好，并不是说哪门考试成绩高才能学的好，而是要看对哪个学科感兴趣，在大学专业选择上，也要选感兴趣的学科领域。Q: 什么样的孩子可能适合考虑国际教育，什么样的孩子适合体制内教育呢？先说什么样的孩子适合国际教育呢？举例来说，在我们学校入学时，有英语、数学和学习潜能的三项笔试测试，除了这些，还有一项是校长面试，就是校长跟孩子和家长进行交流，筛选孩子是不是读读国际学校。首先，我们比较喜欢擅长独立思考的孩子，就是对任何事情有自己见解和主张，对未来有想法，知道自己想要什么想追求什么、或者说对未来有期许的孩子；还有一点，就是具有个性。孩子可以有短板，但我们更重视他有什么特长、和潜质优势。问他喜欢什么，回答说不知道；问哪科是优势学科，他说各科成绩都差不多，就是各科成绩比较均衡，没有短板，也没有长板...比较听话，没有自己独立的想法。，就是家长说什么，老师说什么，我就按照要求去做...生活独立性比较差，有的孩子并不愿意离开家、离开父母.其实，到国外留学不是一件很容易的事儿，要面对各种各样的不确定性，对学生的独立生活能力、学习能力、能处理好各种关系能力、能解决各种不确定性问题能力要求都很高，有学生在这方面可能就差一些。这样的孩子，我们建议还是别离开家庭，就通过国内高考升学。好多家长或孩子认为在体制内学校卷不动了，不愿意再去受那个罪，才转到国际学校来，想找一条清闲、不用付出很多艰辛的路。其实，这样的路是没有的。首先，要远离自己的父母和家庭。孩子平常没意识到，在父母身边是很幸福的，父母给你创造了那么好的生活环境和条件，不用自己去做这做那。另外，到国外要过语言关。去英联邦国家要用英语，去德国用德语，去法国用法语。要用外语来学习数理化的学科，并不容易，这对学生的学习能力要求很高。![]()
用原版教材学数学
还有一点需要国内孩子特别适应的，体制内高中最后看高考成绩，在国际学校更重视过程性评价。在国际学校，每一科学习成绩的衡量指标就是GPA成绩，其中过程性评价占了60%。这个过程评价，包括每一堂课堂的出勤、课堂表现、每一次的作业质量、每一次小测验的成绩等等。平时的这些表现占GPA成绩60%，期中期末考试只占40%，所以孩子要适应这样一种评价模式。在体制内学校，孩子可能说平时能一直玩儿，到期中期末考试花一些时间突击也能上；但在国际学校不行，这会影响GPA成绩，和将来大学申请直接挂钩。所以，不想付出多少努力，轻轻松松就能出国留学混个文凭，不现实的。也有孩子到国外上几年后跟不下来的情况存在，并不是说所有孩子都适合出国，能吃这种苦，忍受寂寞，还要面对许多的不确定性，并不容易。首先，要把外语基础打好，要具备用英语语言去学习的能力，这和中高考英语是两回事儿。这也是常说的Learn to Read（学习如何阅读），与Read to Learn（通过阅读学习）的区别。孩子越早接触英语越好，会越接近母语学习。如果到12岁以后再学英语，那它基本不可能达到母语水平。如果将来有想让孩子出国的想法，还是早一点把外语学好。像很多小花生读者，娃在学龄前的父母，在小时候就给孩子看英文动画片，听英文儿歌，阅读一些英文绘本或读物，这种类似母语式的学习方式，就非常好。第二，要特别注重培养孩子的独立思考能力和批判性思维。另外，一定要让孩子有优势学科。怎么说呢，学生可以有短板，但不能没有长板。没有长板的话，将来到国外读大学可能就没有优势，所以要从小培养孩子的优势学科、爱好和特长，这都是为将来出国留学做准备。Q: 已经决定将来会让孩子出国了，在什么阶段（幼儿园，中小学）转入到国际赛道会比较好，可能最无痛、最好适应？一种情况，家庭有移民规划或者说未来想让孩子留在国外，像这样的情况，我个人建议越早出去越好，孩子越能适应当地的价值观和文化差异。不过，未成年孩子到海外去读小学初中，甚至是高中，我比较建议父母最好陪同。因为孩子在国外会遇到很多不确定性问题。比方说前几年疫情，就有中小学孩子独立在国外，发生疫情后这些孩子非常可怜，回不了国，家长也去不了...所以我们比较主张，孩子未成年时出国留学，最好有父母陪伴。另外一种情况，我觉得90%以上家长会希望孩子将来回国，像原来三十五中国际部的孩子99%都会回国，只有极个别孩子可能暂时先不回国，先在当地工作几年，再回国。而且很多是独生子女，大多数家庭还是希望子女将来能在父母身边。对于这类家庭，我个人会这样建议：上完小学和初中，在国内上个国际高中，大学本科再出国。因为高中这三年是一个孩子人生观、世界观、价值观形成的关键期，如果小学初中就出去了，那价值观、文化差异就都发生变化了。之前这个人群被叫做香蕉人，长着中国人的面孔，思维方式是外国人的孩子。这样的孩子回国后会不适应，因为在国外时间过长，对国内的很多文化现象、价值观出现了理解偏差，会看不惯这个看不惯那个，和父母相处也会有很多不适应。所以，我们觉得如果孩子将来出国留学后还要回来，最好的方式就是初中在当今经济全球化的时代，如果一个孩子没有出国的留学经历，我认为也是一个遗憾。俗话说一个人的事业决定了一个人的胸怀，一个人的胸怀决定了一个人的思想高度，一个人的思想高度决定了一个人的格局，这个格局决定能做多大的事儿。能有出国经历，甚至在海外名校的学习经历，对孩子将来会有更多的选择和可能性。所以，我觉得尽可能还是给孩子创造一个将来能到国外留学的机会。Q: 我们发现有有很多家庭会带孩子去东南亚读书，比如说泰国、马来西亚。因为算了一笔账，在国内读国际学校费用和去东南亚读差不多，你怎么看？怎么说呢，我觉得像北上广深一线城市的孩子可能还是选择美国、英国、澳大利亚、加拿大等发达国家的比较多。原来选择去美国的最多，但现在美国学费确实涨的厉害，一年大概得有五六十万的人民币，再加上中美意识形态上的冲突问题客观存在等等因素，去美国留学孩子比原来有所减少，去英国、澳洲、加拿大的学生人数有所增加。二线城市家庭的话，对比英国、美国、澳洲读书的费用，可能会选择到东南亚，像马来西亚，泰国这些地方，有的还会全家到那儿去读书的情况。我觉得既然到国外留学，可能最好去发达国家。越是发达国家，教育资源就越丰富。像美国3亿人口，有近4000所大学；英国6千万人口，有600多所大学；当然经济条件要求相对比去东南亚国家要高一些。但如果单单是因为经济因素考虑，不如不如选择去欧洲，像德国法国去留学读书。因为德国法国很多大学不收学费，只收学籍注册费，一年学籍注册费大概在6千~1万人民币。德国法国生活费相对比英美也要便宜不少，像我们学生去法国德国留学一年，八到十万人民币基本就够了。像德国法国毕竟是发达国家，文化和企业发展也非常好。像德国的制造业汽车、高科技行业（人工智能、机器人等领域），法国的航天航空、核工业等在全球都遥遥领先。所以拿着法国德国的大学毕业证，在德国法国工作两年，再回国找工作，优势绝对非常明显，不亚于英美学生。下面，详细说说适合工薪家庭、理科好的孩子考虑的德国留学路线，比英美更有性价比，也比去东南亚国家强不少。德国不仅仅是一个工业强国，德国高校教育在全世界同样享有盛誉。在2024QS世界大学排名榜上，德国有49所大学被选入，其中9所高校进入前200，慕尼黑工业大学、慕尼黑大学、海德堡大学、柏林自由大学都进入了世界前100。看下来好像不如英美的学校排名强。是因为德国大学大多不收学费，也基本不参加商业类的大学排名，所以德国的大学在世界排名上可能并不是很高，但品质都很高，像柏林洪堡大学、海德堡慕大学等工科学校，有上百年历史，一个学校出了好几十个诺贝尔获得奖。
德国的大学专业选择也非常多。
德国400多所高校，有19000多门专业，专业设置很广泛，会根据当下的需求进行深化和优化，比如说除了机械制造、电气工程这种传统的工科专业，近年来还增加了人工智能、绿色环保等技术专业。
德国高校在机械制造、汽车工程、环境能源、法律、建筑、医学等方面在世界处于领先地位，不论是留在德国还是回国就业前景都比较好。在德国研究生毕业之后，会给两年工作签证，鼓励学生在德国找工作；在德国干满5年或者7年（不同州要求不同），就可以拿到德国的永久居留证。在德国企业工作表现好，将来还可能作为德国工程师外派回国工作。拿的是欧洲公司薪水，挣的是欧元，花的是人民币，身份也得到了转变。
德国读书的学费，更有性价比
相比英美发达国家的留学费用，德国公立大学提供免费教育，或者象征性收取少量学费，国内消费水平低，性价比极高。与英美体系不同，德国大部分大学都是公立大学，大多免学费或者比较低的学费（个别州个别专业每年收取人民币约1万元左右学费），每年只要缴纳的是注册费，大概在6000～10000元，对工薪家庭很友好。
但是，经常有同学和家长问，德国大学毕业难是真的吗？先说结论，扎扎实实学知识，别搞考前突击，是完全可以正常毕业的。德国大学本科学制是3年，修满180个学分即可毕业，每学期平均要修30个学分。由于各专业课程难度和学习压力不同，选择硬核专业的学生通常需要4年修完学分。与热门留学国家/地区相比，德国大学毕业用时并没有显著的区别。我们访谈过在德国读硬核专业的三个学生，平均4年就能毕业。H同学：我在慕尼黑大学读的是地球科学专业
专业一共100多人， 20%-30%是国际生，中国学生只有4-5个。
德国大学本科毕业需要完成180个学分，理论上一学期是修30个学分，这样正好3年6个学期可以毕业。
因为我的专业有些课程获得学分周期比较长，比如外出实地考察课的成绩要等假期过了之后才知道，所以绝大多数同学需要4年左右毕业。
Z同学：我读的是斯图加特大学电气工程与信息技术，在德国是一个比较热门的专业。
W同学：我在慕尼黑工业大学读的酿造与饮料技术专业
