澳大利亚华人论坛于 2024 年 5 月 3 日星期五在查尔斯达尔文大学组织了关于 AUKUS 的小组讨论。悉尼大学联合研究中心教授兼首席执行官Michael Green博士和悉尼科技大学经济学家兼澳中关系研究所所长James Laurenceson教授担任小组发言人。
澳华论坛组织了100多位澳中学者,教授,华裔侨领, 以及所有对澳英美(澳库斯)联盟(AUKUS)有兴趣的民间人士,齐聚一堂,聆听两位立场迥异,但观点鲜明的学者, 并一同讨论AUKUS的方方面面...
一位是悉尼大学美国研究中小教授,首席执行官MICHAEL GREEN 博士; 另一位是悉尼科技大学澳中关系研究所经济学家,院长JAMES LAURENCESON教授.
(一)
首先是MICHAEL GREEN 博士陈述己见:
我只代表我自己，而不代表美国或澳大利亚政府。
AUKUS代表澳大利亚政府在战略挑战时代如何运用国防预算的决定。新的国防预算表明，在现任政府领导下，整体国防支出只是逐渐增加的。AUKUS的目的是让澳大利亚成为海上强国。
Michael Green 教授演讲中
AUKUS意味着美国和英国同意分享它们最先进的技术和工业能力，以便澳大利亚能够跃升到其认为需要的先进能力，尤其是潜艇方面。
AUKUS的第一支柱是美国提供制造的弗吉尼亚级核动力潜艇。第二支柱是部署诸如无人机和高超声速等临时技术，以弥补潜艇交付期间的威慑，并利用量子等新兴技术。
美国和英国对澳大利亚有两个独特的贡献。首先是先进的潜艇技术。其次是超过一个世纪的战略伙伴关系。
AUKUS不会限制美国或澳大利亚的外交伙伴关系。AUKUS只是在新环境中需要的一个工具。
外交和国防不是选择。所有国家都需要两者。
关于AUKUS的地缘政治背景和更广泛的国家战略： 我们正处于新的地缘政治竞争时代。澳大利亚面临着几代人以来印度-太平洋地区最复杂和最危险的环境。来自俄罗斯入侵乌克兰和伊朗袭击以色列的威胁是鲜明的提醒。尽管中国没有使用武力，但其国防支出增长速度远远快于其他任何国家。自从新的中国新一代领导层上台以来，北京越来越多地使用经济制裁和军事手段来影响其他国家。
当我在乔治·W·布什政府的白宫工作人员中担任亚洲高级主任时，美中之间存在着一些强烈分歧。但双方都在讨论解决方案并加深经济、文化和外交联系。
离开白宫后，我也与戴秉国以及我朋友、前驻澳大利亚大使傅莹等高级官员进行过关于台湾、西藏和朝鲜的艰难讨论。
在我的职业生涯中，我见证了中国在世界上的地位变化。今天，它不仅对美国，而且对澳大利亚、日本、印度、韩国、欧洲国家都是对手。
自1990年代以来，中国一直是军事化增长最快的国家之一。在2010年，当中国成为世界第二大经济体时，大多数美国人将中国视为合作伙伴而不是对手。
但在新的领导层的治理下,中国的经济关系和军事力量被用来实现他在中国周边地区的地缘政治目标， 它带来的海洋秩序的变化影响了澳大利亚。举几个例子：
2010年，中国利用非致命的军事和经济压力迫使日本割让了北京声称拥有主权的东中国海岛屿。
2014-2015年，北京在菲律宾等国也声称拥有主权的水域建造了四个人工岛屿。新政府承诺奥巴马总统他不会军事化这些新岛屿，但违背了承诺。它们很快就布满了导弹和设施和解放军空军轰炸机和战斗机库存. 2014年，中国政府呼吁由亚洲国家主导的亚洲，不受“外部势力”的干扰。
2021年，中国与印度发生军事冲突，造成二十多人死亡。
现在，北京经常越过台湾海峡的分界线，派遣大量轰炸机和战斗机模拟对台湾的攻击。
澳大利亚也受到中国经济禁运的打击。马尔科姆·特恩布尔警告说解放军正在瓦努阿图建立一个潜艇基地。所罗门群岛同意给予解放军进入权。
但这些国家与中国的经济和文化关系并未结束。
日本加倍防务开支以遏制中国，但也表示有必要与中国发展更具成效的关系。澳大利亚希望继续与中国保持贸易关系。美国也继续从与中国的贸易中受益。美国研究中心在美国、日本、韩国、澳大利亚和欧洲的调查显示，大多数公众不希望与中国的经济联系“脱钩”。
但是中国的行为迫使其他国家做出一些关于安全的艰难决定。这就是我们会面时新西兰外交部长温斯顿·彼得斯所说的。
外交部长Penny Wong也多次表示该地区国家应该自由做出决定。
因此，美国专注于加强联盟关系的同时寻求美中关系的对话。日本将在未来五年内加倍防务开支，同时加强与澳大利亚、印度甚至韩国的合作。
在澳大利亚，联盟和工党政府都加强国防力量；同时加强与美国以及特别是日本等地区国家的安全合作；深化与太平洋岛国和东南亚政府的接触，在寻求与北京的稳定关系时，不会在核心价值观或国家利益上做出妥协。
美国的潜艇技术领先中国15年。这种先进技术包括美国弗吉尼亚级核动力攻击潜艇。它们隐秘、快速，并且能够为长时间的悄无声息行动产生自己的水和燃料。它们可以潜伏在水下而不被对手察觉。 “幽灵鲨”和 AUKUS的第二支柱也将加强澳大利亚的防御。当澳大利亚建立其军事能力时，周围将会有更多美国的攻击潜艇保护。
这项技术将会很昂贵。但价格和时间是必要的投资。
澳大利亚政府自2012年以来一直希望拥有这样的技术。莫里森政府最终说服了拜登总统提供支持，并引入了英国的帮助。
当然，澳大利亚需要培训工人、工程师和水手来组建舰队。目前澳大利亚的军官和工人已经在美国接受了培训。
Michael Green 教授演讲中
澳大利亚希望拥有这种军事能力并不奇怪。我猜政府的长期军费支出计划将会像日本或印度一样增加。
AUKUS正在发生。美国的选举不会改变这一点。民主党和共和党在印太战略达成一致。美国国会关于 AUKUS的立法获得了非常广泛的支持。
AUKUS 的反对者从来没有提出如何应对中国的军事和经济胁迫战略。
当他们呼吁中立时，他们将使澳大利亚暴露在危险中。如果澳大利亚独自建造核潜艇将比 AUKUS花费更多，并且最终可能与美国或英国一起建造。
其他人则认为，与中国的经济相互依赖会减少军事冲突的可能。但在过去的150年中，有很多贸易伙伴之间发生冲突的例子。这是领先学者和长期支持美中良好关系的人士一致认为中国的政策决定并不利于中国的经济。当中国做出军事决策时，也没有考虑过和其他国家的贸易关系。
外交政策不是非此即彼。政府必须权衡利弊和风险。澳大利亚面临的战略挑战与其经济机会一样重要。
因此，AUKUS 作为澳大利亚外交政策的一部分是有意义的。
(二)
James Laurenceson 教授演讲中
对 AUKUS 持怀疑态度的理由
——UTS: ACRI澳中关系研究院总监 James Laurenceson
我想从一开始就明确两点：
首先，我并不反对澳大利亚与美国在军事等领域的密切合作，包括管理与中国崛起相关的风险。澳大利亚应对中国崛起所带来的机遇和挑战的方法，一直都是两手的。
一方面，我们欢迎中国经济的崛起并与之深化接触。另一方面，未来中国可能会将这些财富转化为军事力量，从而威胁到澳大利亚。我们寻求通过建立自己的防御， 同时我们和美国，日本和其他国家建立更密切的关系， 防患未然。
第二，2014年习近平友好访澳后，如果中国的外交政策在过去十年的行为更加谨慎和趋于和解，那么 AUKUS 很可能今天不存在。
现在，提出这两点后，我想表达对已经出现的 AUKUS 版本，持批评态度。
我认为，如果我们要防范来自中国的安全风险，我们需要调整它的规模，并平衡管理有益国家利益的合作机会， 比如面对贸易和气候变化问题。
第一点，AUKUS 的起源不符合我们澳大利亚公众对健康的自由民主制度中所期待的一切权利。
很难说 GST(Goods and Services Tax,消费税-译者注) 比 AUKUS 更重要。GST是1998年霍华德政府通过公民辩论大选成功，得以实施。然而，尽管 AUKUS这么大规模、也需要几代人共同努力的项目，它却是在完全保密的情况下完成的。对澳大利亚公众来说，这是一个既成事实。
前总理莫里森辩称，如果法国得到风声，他们一定会破坏它。当时的反对党工党也只有 24 小时来决定是否同意该AUKUS潜艇协议公告。
第二点：澳大利亚公众仍无法做出知情评估，因为AUKUS的战略意图从未被很好的解释过。我们知道它可以阻止中国通过武力改变地区现状。从哪儿开始算“现状”… 2024年吗？
非常明确的是：北京没有忘记西方列强在1842年使用武力改变了香港地位，以及随后大陆边界主权的现状；1895年日本用武力改变了台湾的现状；美国在20世纪50年代再次使用武力阻止中国内战解决台湾的地位。
现在实力差距已经发生如此巨大的变化，AUKUS 很可能被视为维持美国主导地位计划的一部分。澳大利亚公众如何看待维护美国主导地位的国防政策，这样做很可能会让我们走上一场可能“赢“不了的战争之路。
关于威慑，正如迈克尔·克拉克教授所解释的那样，“威慑……需要能力和意图”。否则，这只是虚张声势。
澳大利亚要获得任何新的核动力潜艇能力需要很多很多年时间。前总理特恩布尔认为：AUKUS 让我们走上了一条澳大利亚可能根本没有潜艇能力的道路。在很多节点上，整个项目可能会崩溃。
James Laurenceson 教授演讲中
美国首先必须向我们出售，自己已经捉襟见肘的舰队中的一些维里吉纳级核动力潜艇（SSN），然后英国必须设计和建造全新级别的 AUKUS 核潜艇，最后我们必须采用该设计并开始在澳大利亚建造它。
我们核潜艇具有高速远程打击的优势。然而，五角大楼自己 2023 年 10 月的评估称，中国对此类惩罚威胁已经有有效的防御措施。难道我们真的会威胁向上海发射常规导弹吗？因此，如果没有实力或明确意图，挥手“威慑”实际上不会起到真正的威慑作用。
第三，抛开战略并从项目管理的角度来看，洛伊研究所的Stephen Grenville一月份写了一篇很棒的文章。他回顾了哪些因素容易导致重大项目失败或成功的证据。他得出关于AUKUS的结论是“该项目打破了所有让其成功的标准”。
第四，从来没有认真核算过机会成本。追求 AUKUS 而放弃其他最佳选择？本来应该通过公开的辩论来完成。更多的国防支出，意味着更少的外交、卫生、教育、社会福利等支出。还不仅仅是昂贵的价格，整个国防和外交官僚机构都被卷入了购买少量核动力潜艇的行动中。非常明确的是：我们将失去很多能更好地服务于我们国家利益的能力。
最后，让我对AUKUS第二支柱，做一个简短的评论。我们将在网络、人工智能、量子、高超音速等“先进能力”方面与美国和英国进行更密切的合作。这将限制我们与中国等其他国家合作的能力。中国每年在研发上的支出约为6000亿美元。澳大利亚花费约250亿美元。华为这家中国公司的研发支出比所有澳大利亚企业的研发支出总和还要高出三分之一左右。澳大利亚的规模意味着其保持知识创造前沿的能力取决于国际合作。从中国完全转向美国和英国，我们无法实现多元化，而且会远离全球多个领域的领先者。
两位教授演讲之后, 踊跃排队提问的人群 (因时间有限,最后许多人没机会提问)
在我看来，以上所有这些都解释了为什么澳大利亚公众对 AUKUS 远不相信。洛伊民调显示，如果你只是问澳大利亚人是否认为 AUKUS 会让澳大利亚变得更安全，49% 的人会说是，而只有 7% 的人表示这会让我们变得不那么安全。请注意，41% 的人表示这没有什么区别，他们不知道或从未听说过 AUKUS。但47% 的人表示核动力潜艇不值得付出这样的代价，而只有 27% 的人表示值得。
这种怀疑并不是由北京传播的虚假信息引起的，也不是其代理人的影响。这与 AUKUS 的支持者未能有力向澳洲公众证实自己的观点有很大关系。
澳华论坛全体理事会成员与演讲嘉宾一起合影留念
澳华论坛主要负责人之一TONY PANG致谢并代表澳华论坛赠送礼品
结束后,仍然留下继续讨论的演讲嘉宾和听众
现场有人递上了这个中文传单(正面)
现场有人递上了这个中文传单(备面)
两位教授演讲结束后，又陆续回答了一些观众问题。澳华论坛对 110 名与会者进行了现场问卷调查，有 67 名与会者回复了调查。几乎所有观众都认为小组讨论内容丰富。68%的受访者表示反对澳大利亚采购核潜艇，17%的人表示支持澳大利亚采购核潜艇，15%的人尚未做出决定。
澳华论坛在澳洲为众多关注澳中发展人士的研究人员，侨团领袖及社会人士提供了一个适合讨论该主题的平台。在澳洲，这是难能可贵的。
现场视频分享：
