青春共读|习书记鼓励我们要多尝试学科交叉研究

     采访对象：郑筱祥，女，1945年2月生，浙江杭州人，时任浙江大学生物医学工程与仪器科学学院教授，求是高等研究院常务副院长，现任求是高等研究院资深顾问。郑晓静，女，1985年12月生，浙江温州人，浙江大学生物医学工程与仪器科学学院2006级博士生，现自主创业。张韶岷，男，1977年11月生，浙江温州人，浙江大学生物医学工程与仪器科学学院2002级博士生，现就职于浙江大学求是高等研究院。

采访组：沈黎勇 叶盛珺 石新明 梁艳

采访日期：2018年8月6日

采访地点：浙江大学团委办公室

采访组：郑筱祥老师，您好！在浙江大学生物医学工程与仪器科学学院的大楼里，挂着一幅习近平同志与您所在科研团队成员的合影，这是在什么情况下拍摄的照片？郑筱祥：2007年1月，时任浙江省委书记的习近平同志来到浙江大学，考察了计算机学院人工智能研究所数字图书馆、求是高等研究院脑机接口实验室，观看了求是高等研究院“大鼠机器人”项目演示。考察结束后，习书记与师生代表在生仪大楼五楼大厅拍摄了这张合影。习书记观看的“大鼠机器人”项目是从2006年5月开始研究的，主要是由生物医学工程、计算机、医学和高分子等多个专业的青年教师和学生共同参与完成的。这个项目是求是高等研究院的第一个交叉学科项目，参与项目的学生年纪都不过二十来岁，非常年轻。也正是因为这帮年轻人能吃苦、敢尝试，充分发挥不同专业的特长，这项实验才能最终取得成功。

采访组：郑晓静同志，您好！请简单介绍一下“大鼠机器人”这个项目。郑晓静：这是一个脑机接口的研究项目，需要生物医学和工程技术的紧密结合。动物的大脑里有一个区域是负责奖赏的，当这个区域受到刺激的时候，大鼠就会觉得非常满足。我们在大鼠的脑内植入了三对电极，电极会分别刺激大鼠的胡须区和奖赏区，一个刺激用来控制大鼠的前进方向，另一个刺激给予大鼠虚拟的“奖赏”。通过一定时间的训练，大鼠就会按照指令行动，就像用投食的方法训练动物一样，只不过我们是用电刺激代替了食物。

[插图]

采访组：听说“大鼠机器人”项目在演示过程中出现了失误，能否回忆一下当时的场景？郑晓静：当时我是生仪学院生物医学工程专业硕士二年级的学生，已经转博，主要从事脑电方面的研究。习书记到来的那天早上，我们早早地就来到六楼的实验室作准备。我们先让大鼠在八臂迷宫里试着走了几次，都非常成功。大概上午9时许，我听见走廊里陆续传来脚步声。随后，习书记与时任校党委书记张曦、校长杨卫等领导先后进入实验室。实验室的空间非常狭小，站满了嘉宾领导、实验人员及工作人员等。作为实践团队成员，我先为习书记简单介绍了实验的大致情况和主要机理，他听得非常认真，还不时点头示意。之后，我便坐下来开始进行实验操作。当时整个实验室只有我一个人是坐着的，其他领导和老师都站在我的后方隔着玻璃观看大鼠的运动。我清楚地记得，习书记站在我的左后方，静静地等待着。当时现场非常安静，安静得我似乎都能听到习书记的呼吸声。我想，大家肯定都对这项实验非常感兴趣，尽量为我的操作提供安静的环境。实验前半段进行得非常顺利，大鼠从八臂迷宫的一端出发，很好地完成了穿越铁丝网、爬坡等动作，顺利绕过了第一个书立。但是，当实验大约进行到一半的时候，突然出现了问题，大鼠并没有像往常一样根据我的指令右转。我稍微有点儿紧张，随后再次尝试点击了两次鼠标，大鼠还是没有作出任何反应，演示实验只好结束。不过，习书记并没有因此表现出失望，可能他已经通过前面的演示了解到实验的大致内容，就轻轻转身离开了实验室。这次小小的失误也成为我的一大遗憾，幸而习书记后来非常亲切地安慰了我，让我稍有宽慰。

采访组：实验结束后，习近平同志还和大家交流了什么？

郑晓静：领导们离开后，我和其他同学待在实验室里继续讨论大鼠在实验中失控的原因，所以没有和习书记作进一步的交流。后来老师喊我们下去合影，我才从六楼来到五楼。下楼后，我的心里还是非常内疚，一直在想实验为什么会出现失误。现在再看当时的照片，还能非常真实地感受到那种愧疚。郑筱祥教授向习书记简要地介绍了我们的团队，当介绍到我的时候，我向习书记表达了歉意。我说：“习书记，非常不好意思，不知道是什么原因这次实验会出现失误，大鼠之前的表现一直都非常好……”习书记应该是看出了我的紧张，面带微笑宽慰我说：“没有什么，实验中出现失误是很正常的。你做的事情是非常前沿的，希望你们继续加油，能在这个研究方向上作出更多的探索。”张韶岷：合影之后，习书记还分别跟我们握了手，并同我们进行了简短的交谈。在交谈中，他微笑着鼓励我们，说我们的工作交叉性强、很前沿，非常有意义，并希望我们继续从事这方面的研究工作，争取早日取得新的突破。

郑筱祥：看完实验演示之后，看得出习书记还是非常满意的。他说：“做得很好，年轻人应该多尝试学科交叉研究，努力将实验成果与临床等应用方面结合。”习书记的话对我非常有启发。现在的年轻人都非常聪明，也非常能吃苦，只要有好的想法和思路，给他们一些点拨，他们就能拿出十足的劲头去探索和琢磨。现在，虽然我的年纪已经大了，但还是很喜欢和年轻的学生进行交流。他们这种敢于思考、敢于创新的劲儿就是从事学科交叉研究的最大优势。

采访组：在与习近平同志交流的过程中，哪些内容给你们留下的印象最为深刻？

郑筱祥：习书记来参观，是对年轻人从事学科交叉研究工作的一种肯定，也是对我们开展多学科交叉研究和教育改革的莫大鼓励。习书记在浙江主政的时候，对教育改革非常重视和关心。他说过，“不仅要开发学生智力，而且要培养学生的创新和实践能力”; “不仅要‘授之以鱼’，教授学生‘学会’，而且要‘授之以渔’，教授学生‘会学’”；青年学生要从“会读书的人”变成“会创造的人”; “既要读‘有字之书’，也要读‘无字之书’”；“坚持以创新带动教育教学改革，切实把创新实践活动贯穿于教育教学全过程，走一条创新型教育之路”。我们开展交叉学科研究，聚集这么多专业的学生一起思考、一起碰撞，就是要创新、要实践。这样学生们从事交叉学科研究工作，不仅能获得有意义的研究成果，还可以掌握研究的方法与技能、思考的逻辑与辨伪，加快成长为创新型人才。

郑晓静：让我印象最深刻的就是习书记那双温暖的手，直到现在我还时时想起。当时是1月初，杭州的天气非常冷，因为实验失误，我心里还是有点儿委屈。习书记握住我的手时，暖暖的，一下就让我忘记了刚才的失误和自责。如果让我用几个词来形容习书记的话，我想应该是和蔼可亲、平易近人、温文儒雅。习书记说起话来声音不是很大，表情非常温和。作为一名学生，我从他的话语、眼神中深切地感受到他对我的关心和包容，以及对青年人成长成才的殷切期望。这次演示虽然失败了，但是对我以后的科研工作有很大的启发。出现失误之后，我一直都在反思：如果之前再多试几遍，如果之前能再多作一些准备，是不是就不会出现这样的失误？我也在寻找客观方面的原因，有可能是当时现场工作人员的蓝牙耳机比较多，干扰了信号的传递才出现了失误。如果再给我一次机会，我肯定会作更加万全的准备、更加周密的考虑，可能就不会出现这样的失误。这个遗憾我一直牢记在心，鞭策着我这些年来的科研、工作和生活。

张韶岷：习书记对学科交叉研究的重视，让我印象特别深刻。习书记的鼓励坚定了我从事交叉学科研究的决心和信心。虽然在博士学习的最后一年里从事的“动物机器人”项目跟我的博士研究方向联系并不紧密，但是这个新的交叉研究方向深深吸引了我。博士毕业后，我就投入到植入式脑机接口这一新兴研究领域，从大鼠、猕猴等动物实验一直到临床研究，甚至参与到美国的植入式脑机接口的临床试验中。2012年以来，我有幸参与了一项与“脑机融合”密切相关的国家重点基础研究发展计划（973计划）。在吴朝晖校长的带领下，来自计算机科学、生物医学工程等多个学科的老师和同学们协同攻关，通过结合计算机视觉和语音识别等技术，将人工智能和生物智能进行深度融合，实现了“大鼠机器人”视觉功能和听觉功能的增强，利用增强学习的人工智能算法，进一步实现了“大鼠机器人”认知功能的增强，并在以上工作基础上构建了具有自动导航功能的“动物机器人”。在啮齿类动物实验的基础上，团队又进一步扩展了植入式脑机接口的研究，在灵长类动物——猕猴身上，实现了大脑皮层信号对外部机械手的精细抓握控制；通过与神经外科的临床和语音识别等技术，将人工智能和生物智能进行深度融合，实现了“大鼠机器人”视觉功能和听觉功能的增强，利用增强学习的人工智能算法，进一步实现了“大鼠机器人”认知功能的增强，并在以上工作基础上构建了具有自动导航功能的“动物机器人”。在啮齿类动物实验的基础上，团队又进一步扩展了植入式脑机接口的研究，在灵长类动物——猕猴身上，实现了大脑皮层信号对外部机械手的精细抓握控制；通过与神经外科的临床团队合作，在国内首次开展了该技术的临床转化研究，实现了利用临床皮层脑电信号实时控制机械手完成“石头—剪刀—布”等较复杂的手部动作。以上相关研究成果荣获2016年“吴文俊人工智能科学技术创新奖”一等奖，并入选2016年度“中国高等学校十大科技进展”。十多年的交叉学科研究尽管遇到了诸多的困难和挑战，但习书记的鼓励一直激励着我们。一路走来，我们收获很多，也更笃信交叉学科是科技创新和发展的最前沿学科。

采访对象：戴文渊，男，1983年5月生，江苏苏州人，上海交通大学计算机系2006级研究生，2005年获得第29届ACM国际大学生程序设计竞赛总决赛冠军，2007年被评为全国三好学生标兵。第四范式（北京）技术有限公司创始人，现任首席执行官。

采访组：刘刚 石新明 谢一泓 孙留华 钱文韬

采访日期：2018年7月20日 2019年6月10日

采访地点：第四范式（北京）技术有限公司会议室

采访组：戴文渊同志，您好！2007年五四青年节前夕，时任上海市委书记习近平参加上海市各界优秀青年纪念建团85周年座谈会并发表重要讲话。请您回忆一下那次座谈会的情况。

戴文渊：那次会议时间是4月29日下午，地点在市委党校会议室。现场是一个大的会客厅，参加人员是上海市各行各业的青年代表，大概30多人。当时习书记一进门就与所有人亲切握手，然后全体合影，随后大会开始。4位青年代表分别向习书记汇报了工作。

我是最后一个汇报发言的，我之前获得了ACM国际大学生程序设计竞赛总决赛冠军，被评为2007年全国三好学生标兵。我当时内心十分激动，可能也是发言中最紧张的一个吧。汇报过程中，习书记与我们互动交流。汇报完之后，习书记发表了讲话。

采访组：您当时向习近平同志汇报的主要内容是什么？

戴文渊：我当时作为青年学生代表发言，代表的不仅仅是自己，所以汇报的主题是“上海青年学生的社会责任”。汇报内容不仅限于我自己的故事，还包括支教大学生、勇救落水者的大学生及打工资助失学儿童的大学生的事迹。

采访组：您能回忆一下座谈过程中习近平同志与大家互动交流的情况吗？

戴文渊：习书记饶有兴致地听了我们的发言，看得出他听得很仔细，还不时与大家进行互动。

我记得第一位发言的同志是海关的，他汇报的主要内容是“青年要甘于平凡、不甘平庸，在平凡的岗位作出不平凡的业绩”。当他说到青年要在平凡的岗位不甘平庸时，习书记点头表示认同，还向当时在场的青年朋友介绍了自己的知青岁月，以及那段经历对他个人思想成长的宝贵作用。

第二位发言的同志姓赵，他汇报的主要内容是“作为科技工作者和青年党员要有理想、信念和原则”。习书记问：“小赵是哪里人，吃过苦吧？”他说，他来自四川，是一个农家孩子。习书记就此提到知青岁月对他来说之所以珍贵，是因为能知道人民群众最需要、最困难的地方。只有知道人民群众的所思所想，身为党员和领导干部才会有奋斗创新的方向。

第三位发言的是一位姓顾的女生，她是第六批中国青年志愿者赴老挝服务队的队长，她当时向习书记汇报了自己在老挝工作、生活、学习等方面的情况。习书记很高兴地说，他的小学同学就有老挝国家领导人的孩子，并回忆了与他们交往的情景。习书记还说，他曾率领浙江省代表团去过老挝，并与当地开展经贸合作。这些言谈话语使我们真切地感受到习书记很重感情，很念旧情。

还有一件事让我印象深刻，那就是同年5月，习书记到我校（上海交通大学）视察，当时我作为学生代表欢迎习书记的到来。习书记与师生一一握手，当与我握手的时候，习书记对我说了一句“我们见过”，令我感到非常惊讶和感动。

采访组：请简要回忆一下习近平同志在座谈会上讲话的主要内容。

戴文渊：习书记先是对我们的发言给予肯定，“青出于蓝而胜于蓝”“长江后浪推前浪”，还引用李大钊先生对青年的赞美鼓励我们——“青年者，人生之王，人生之春，人生之华也”，使我们深受鼓舞。

他语重心长地告诉我们，80多年青年运动的历史充分证明，党育青年成长，青年跟党前进。青年只有在党的领导下，在共青团组织的带领下，沿着党指引的方向前进，为实现国家富强和人民幸福不懈奋斗，才能建功立业、健康成长。

最后，他向我们提出了四点希望。第一，希望大家坚定一种信念——志存高远。第二，希望大家砥砺一种品格——修身养德。第三，希望大家培养一种习惯——勤于学习。第四，希望大家追求一种精神——创新奉献。这四点希望一直引领和鞭策着我在人生道路上不偏离方向，勇往直前。

习书记的讲话引经据典，妙趣横生，我觉得他是一个博学、幽默的人，尤其是他脱稿和我们讲了许多掏心窝子的话，使我们的内心深受触动，也令我们非常感动，在脑海中留下了极为深刻的印象。

采访组：关于“掏心窝子的话”，能否再仔细回忆一下呢？

戴文渊：习书记脱稿和我们的交心谈话，主要有这么几点。

一是习书记讲做人。他强调，无论做什么事，首先是做人，要厚德载物。这关系到能不能走得远、立得高、成其大。那么，年轻人要做一个怎样的人呢？习书记认为，年轻人很重要的一条，就是要学做有原则的人，要有一种操守，自己给自己制定一些做人的规矩，当然这些规矩是要符合社会主义核心价值观的。不能为名为利、追名逐利去做一些事情。

二是习书记讲做事。他强调，勿以善小而不为，不要眼高手低。要从小事做起，小事能做了，就能做中事；中事做好了，才能做大事。这就好比练举重，开始举个四五十斤，然后一点点加码，最后才可能成为大力士，举起三百斤。一开始就举三百斤，肯定是举不起来的。但是，如果一开始对四五十斤不屑一顾，那你永远也举不起三百斤。

三是习书记讲要找“苦”吃。他结合自身的经历说，当年他们这辈人曾经上山下乡，不管是主动去的还是被动去的，在农村的这些年，都让他们获益匪浅。他说，他从中最起码学到了两条，一是懂得了什么是实际、什么是群众；二是经历了千辛万苦之后收获了自信。习书记说，当年那么苦那么穷都活过来了，现在还怕什么？这都是艰苦环境磨炼的回报。现在的年轻人生活条件优越，是幸福的一代，还是要给他们一点儿挫折教育，让他们到艰苦的地方去找“苦”吃。习书记举例说，现在上海有很多青年志愿者到西部甚至到海外艰苦地区去服务，这是一件很有意义的事情，对自身是很大的锻炼和教育。

四是习书记讲要“服水土”。他语重心长地说，很多海外留学归来的学子，这种体会可能会更加深切。过去有些青年学子的想法偏于简单，出去一下，冷静了；回来以后，踏实了。要脚踏这片热土，这是千百万革命志士抛头颅、洒热血换来的。中国过去什么道路都试过，君主制、资本主义共和制等，最后都没有走通，只有共产党才能救中国，只有中国特色社会主义才是中国的成功之路。习书记嘱咐我们一定要“服水土”，了解中国的国情，把志向牢牢地树立起来，踏踏实实地体现在本职岗位上。

采访组：您当时还是一名在校学生，请问这次活动对您后来的学习、择业、创业产生了哪些影响？

戴文渊：习书记勉励我们，青年要志存高远，要把个人的理想同国家的前途命运紧密结合起来，把个人的追求同人民群众的需要紧密联系起来。不论面对怎样的艰辛，不管遇到什么样的挫折，始终不变追求、不改初衷，始终勇往直前、勇攀高峰。

习书记鼓励我们要争做自主创新的“排头兵”，充分激发自身蕴藏的创新热情和创造潜力，以敢为人先的勇气、革故鼎新的锐气，立足岗位，大胆创新，在各条战线上不断有所发现、有所创造、有所前进。

那次会议之后，我时刻牢记习书记的嘱托，增强了学习AI技术服务社会的责任和使命，坚定了争做自主创新“排头兵”的决心和信心。我在读博士期间，辍学去了百度工作，应该说就是受到责任与使命的感召。我当时的考虑是，AI技术的理论基础虽然已经有了，但是缺乏产业落地，缺乏行业应用，难以得到足够的资源来支持其快速发展。因此，我觉得自己能否成为博士并不重要，重要的是要找到AI能为产业创造价值的路径。所以，我在2009年来到百度，带领团队寻找AI助力百度转型的路径，4年内帮助公司提升了8倍的业绩。

后来，其他互联网公司纷纷效仿我们团队基于数据和AI的技术转型升级，而我那时却已开始思考下一步了。我认为AI未来的发展不应该是线性的，不应该是从一家公司到两三家公司这样的发展速度，而应该是一个从1到N的发展过程。如果我们能让每家公司都像百度一样被AI技术提升8倍业绩，那为社会创造出的GDP将是惊人的。因此，2013年，我从互联网领域进入企业服务领域，希望实现AI从1到N的发展。加入华为，让我有机会进入企业服务的平台，但我发现这还不够，真正成就一件大事的，最重要的不是放大眼前的资源和平台，而是使命。我一个人想做这件事是不够的，我们需要团结一批志同道合的人，一起来做成这件事。

在创业之前，我曾担任多家公司的不同职务。在决策的时候，我都会坚持自己的理想信念和价值判断，在社会责任和企业利润之间作出平衡，并不断提醒自己，一个企业最大的价值是为社会创造价值。在短期商业价值和社会价值不完全一致时，我会更在意我是否能为人民、为社会和国家创造价值，一定要“有原则”和“服水土”。这些人生选择和价值追求，究其深层次原因，都是当初习书记讲话在我头脑中产生的影响。

结合自己的经历和我所接触的青年朋友，我发现有些青年人可能过于在意自己一时的得失，总是希望快点儿得到别人乃至社会的认可。过于在意一时的得失不是一个好的选择，一个人在社会中的价值来自于你对社会的价值。你先要变成一个对社会有贡献的人，等你做到了，社会一定会给你相应的回报。这一点对青年人来说，要从思想上做到并不容易，但却是我的真心体会。

采访组：习近平总书记非常关心人工智能行业的发展，曾在多个场合谈及人工智能的重要性与人工智能的发展路径。请结合您在这一行业的实践，介绍一下这方面的情况。

戴文渊：党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央把创新摆在国家发展全局的核心位置，多次对国家人工智能领域的发展作出战略部署，为人工智能企业的发展指明前进方向。

2014年6月9日，在两院院士大会上，习总书记特别强调了机器人技术和“机器人革命”的重大意义。他谈道，国际上有舆论认为，机器人是“制造业皇冠顶端的明珠”，其研发、制造、应用是衡量一个国家科技创新和高端制造业水平的重要标志。国际机器人联合会预测，“机器人革命”将创造数万亿美元的市场。同年11月，我们创办的人工智能技术与服务提供商——第四范式（北京）技术有限公司正式成立，期望用人工智能技术为各行各业带来一次转型升级。

在2016年G20杭州峰会开幕式上，习总书记指出，以互联网为核心的新一轮科技和产业革命蓄势待发，人工智能、虚拟现实等新技术日新月异，虚拟经济与实体经济的结合，将给人们的生产方式和生活方式带来革命性变化。这一年，我们深刻感受到国家对人工智能行业的扶持力度，第四范式更是荣获2016年“吴文俊人工智能科学技术创新奖”一等奖，成为首个获得国家级人工智能最高奖的企业。

2018年10月31日，中共中央政治局就人工智能发展现状和趋势举行第九次集体学习。习总书记在主持学习时强调：“人工智能是新一轮科技革命和产业变革的重要驱动力量，加快发展新一代人工智能是事关我国能否抓住新一轮科技革命和产业变革机遇的战略问题。”这次集体学习在社会上和行业内产生强烈反响，多只人工智能概念股涨停。同年12月，第四范式完成C轮融资，融资金额超过10亿元，成为工商银行、农业银行等中国五大银行投资的第一家创业企业。

习总书记在讲话中还特别强调了人工智能与传统产业的结合，他说：“要发挥人工智能在产业升级、产品开发、服务创新等方面的技术优势，促进人工智能同一、二、三产业深度融合，以人工智能技术推动各产业变革，在中高端消费、创新引领、绿色低碳、共享经济、现代供应链、人力资本服务等领域培育新增长点、形成新动能。”目前，第四范式已在金融、零售、能源、智能制造、医疗、媒体等行业完成上万个人工智能落地案例。这其中，既有金融风险合规、零售供应链、媒体智能分发等场景，也有众多我们平时并不容易想到的场景。譬如，在候鸟迁徙的项目中，机器被用来预测候鸟的飞行路径，帮助使用者提前作出干预措施；又如，在孕妇分娩项目中，用于更精准地预测新生儿体重，帮助医生作出生产方式的判断，目前所有案例的预测误差都精确在0.2公斤以内。

可以说，人工智能技术的发展前景光明，大有可为。但是，人才短缺是目前人工智能发展的一大短板。高校人工智能人才的专业技术及社会道德责任感的培养，深刻影响着人工智能的创新能力与道德边界，影响着我国未来的国际竞争力和话语权。在实际工作中，我们深刻感觉到，培养人工智能人才，并不仅仅是计算机专业或者人工智能专业的事情。因为，人工智能本身是一项技术，技术最终要实实在在落地才能体现其现实意义，这就需要人工智能与各行各业结合，而各行各业也需要基于人工智能技术实现下一个转型升级。所以，我们在每一个行业都要着力培养人工智能与行业结合的跨界人才。未来，我们在人工智能领域最大的缺口，或许就是这些跨界人才。

2019年5月16日，习近平总书记在致“国际人工智能与教育大会”的贺信中指出：“人工智能是引领新一轮科技革命和产业变革的重要驱动力，正深刻改变着人们的生产、生活、学习方式，推动人类社会迎来人机协同、跨界融合、共创分享的智能时代。把握全球人工智能发展态势，找准突破口和主攻方向，培养大批具有创新能力和合作精神的人工智能高端人才，是教育的重要使命。”我们相信并期待着，我国人工智能人才的培养将迎来一个春天。