2023年，最热门的词除了AI，就当属“比特币”和“中东”了。全球最大资产管理公司传奇CEO Larry Fink最近分别接受了《福克斯商业》与CNBC的采访，其中谈到“比特币就是数字黄金”。英国《金融时报》关注到，在全球经济版图“东升西降”趋势下，以中东主权财富基金为代表的中东资本加快了东进“淘金”的速度，中东主权财富基金正在尝试直接投资中国的项目，而越来越多企业也前仆后继前往中东掘金。
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本期我们有幸邀请到了中东最大的Web3平台Phoenix集团合伙人Bill Qian，一个同时具备“比特币”和“中东”两个热门Tag的“创业者”，和我们聊了自己从基层到管理者、从打工人到创业者、从国内市场到全球化市场的人生经历，分享了Web3的底层逻辑以及对未来市场的看法，也讨论了最近的中东热潮。
嘉宾介绍
Bill Qian，目前常驻阿联酋，现任中东唯一的Web3上市公司Phoenix集团合伙人与首席投资官，也是在阿联酋主导和经历上市IPO的第一个华人。Phoenix由主权基金战略投资，其核心业务是全球最大的比特币矿场Phoenix Miner，拥有全球比特币网络7%的算力，并在阿布扎比和主权基金ADQ一起运营一个6.5亿美元投资额的合资矿场。Bill同时担任总部位于阿布扎比的加密货币合规交易所M2.com的首席投资官，以及投资基金Cypher Capital的董事长/GP。Bill之前在全球最大加密货币平台币安担任全球投融资的副总裁，管理超过200亿美元的资产。之前，他在京东集团管全球Fintech和科技投资，并在挚信资本从事互联网行业投资。目前， Bill也兼任活跃用户高达8亿的Telegram的公链Ton基金会的董事。
01 稳扎稳打，从机构分析师到全球化团队管理者，始终保持创始人精神ZP：请先简单介绍一下自己的吧，以及在职业选择上经历了哪些心路历程、每一段经历带来了哪些成长？Bill Qian：我的职业生涯完全不是一个非常典型的名校到投行/咨询/大厂或美元基金的路径。我大学毕业之后先去了两年央企，还考过公务员，也失败了，后来慢慢摸索想要做金融，就去新加坡读了一个硕士，毕业后去了美元基金挚信资本，再后来去了京东。我是在京东赶上了中国移动互联网的末班车，一直到2020年监管收紧，然后就从Fintech1.0去了Fintech2.0（也就是Web3）。我在币安完成行业的转型，从Web2投资人变成了Web3投资人，以及因为在币安管全球的融资和投资，所以相当于从中国市场变成管理全球团队、做全球市场的投资，让自己完成了全球化转型。当时的币安是一家2000-3000亿美金市值的公司，作为这个大厂的投融资负责人，也算是我职业生涯的一个进步。后来我到了Phoenix，作为集团的CIO、同时管理旗下的Cypher Capital这只基金，也完成了从以亚洲作为base、到中东作为base的转型。心路历程方面，我算是比较能熬的一个人，如果是把时间当做子弹和投资的话，我属于“持仓集中，换仓也很少”。做中国市场Web2投资做了差不多10年，在那个时间点也是经历过一个比较不舒服的转型，因为一直要去找方向。我觉得自己比较幸运的一点是，相对于身边大多数人，我可能多了一些警觉意识。我在2020年初就开始觉得整个中国Web2的红利期快没了，所以一整年我都在思考未来要做什么。思考方式我觉得是两个象限，一是去哪里，二是什么行业，这两件事情都是最重要的，决定了最重要的投资的Beta。思考之后我选择了“全球化”和“Web3”。成长方面，在挚信我完成了一个基础的训练；在京东我见识到大生意是怎么Run的，并成为一个管理者；到币安是开始成为一个有亚洲元素的全球化公司的国际团队的管理者；到Phoenix是直接做纯海外市场，既是管理者、也是创始人。ZP：目前作为 Phoenix 的生态投资平台 Cypher Capital 的负责人，从投资人到一个基金的操盘者，在能力要求和心态上有哪些变化？Bill Qian：《繁花》里的宝总是在某个阶段有爆炸性的成长，我没有那么有戏剧性。我觉得自己好像没有爆发或者是顿悟的时刻，基本上都是累进式地、滚雪球式地增长。从分析师到独立做案子、从独立做案子到管理投资团队、再到参与公司的战略和转型，以上是在挚信和京东完成的。之后把所有的能力从Web2提炼出来，应用到Web3，并且从管理一个华语团队到管理一个英语团队，从主要做大中华区和亚洲的Deal到做全球的Deal，以上是在币安完成的。再之后是从管理一个以华人为基础的国际团队，到管理一个其他合伙人都是白人、阿拉伯人、伊朗人、印度人、俄国人的纯国际化团队和操盘一个纯国际化基金，以上是在Phoenix完成的。所以其实我觉得每一步都会有积累，每一步的积累都会变成下一步的基础。但是到下一个目标的时候，又会面临新的挑战，带来新的成长。Bill Qian：第一个7-10年是“做事”，第二个7-10年是“做事用人”，第三个10年是“用人做事”。很多时候挑战和业务领域其实已经完全超出自己的能力边界了，那扩大自己的能力边界有两个方法，一个是迈出去，另一个是让团队迈出去。ZP：看到您说您的理念是“ I am an entrepreneur happened to be an investor”，为什么这样定义自己？认为自己身上具备哪些创业者的特质？Bill Qian：创始人精神，它本质上是一种精神，就是不循规蹈矩、乐于接受挑战、创造新鲜事物，那从这个角度来讲，其实不管是实业的Builder、还是一个投资基金的创始人、还是迪拜的酋长，其实最终都需要有创始人精神。从2015年开始，我就不是一个纯粹的财务投资人，投资一直是我工作和生活的一部分，很多时候我都需要参与到组织的建设和新业务的建设过程中去，所以如今我自己的时间分配也差不多1/3是在Phoenix集团和M2、1/3是在管理Cypher Capital这只基金、1/3是在新业务的孵化。在这个过程中，我觉得最重要的一点是帮助整个平台去实现资源的有效配置，包括资本的有效配置、人才的有效配置、以及决策方向上时间和注意力的有效配置。ZP：10年前对自己的期待是什么，目前达成了吗？站在今天，希望10年后的自己成为什么样的人？Bill Qian：10年前对自己的期待是有一天可以成为一个基金的合伙人，或者是一个互联网大厂战投部的负责人，今天看来都比较幸运地超预期实现了，以前的目标都已经变成我自己发展过程中的一个过去式了，今天的很多境遇，有很多是我从未想到过的。例如：我之前并没有想过可能会长期在海外生活，之前觉得未来的20-30年可能都是在技术领域做多（long）中国本土市场，这是当时很朴素的一个想法，回头来看这也是人的一个思维范式，大家都会用一种线性思维去描绘增长曲线，但过去36个月的经历教会了我，很多时候还是得活在当下，要be resilient and adaptive，我觉得这个很重要。同时，我觉得对未来还是要降低预期，现在我并不会因为过去10年最后的Outcome超出预期，就会为未来10年建立更高的预期。我觉得芒格说的“未来年轻人一定要降低预期”是一个很重要的建议，所以我对未来十年没有预期，人的境遇都会有四季，每个人都会有上坡路、下坡路，我希望自己降低预期，用感恩的心过好每一天。Bill Qian：顺境不懈怠，逆境不沉沦。不太景气的时候，还是要做好每一天的工作，要告诉自己，君子藏器于身，待时而动。如果一旦属于自己的那手牌来的时候，千万不要犹豫，因为大多数的人都不可能天天中彩票，很可能大多数的人是一生永远都中不了彩票，那也得好好地过完这一辈子，或者是偶尔会遇到一两个贵人的相助，或者有一两个机会时候，当你自己的这个牌运来的时候，就一定要果断地做决定，我觉得也是一种守正出奇的生活方式吧。02 “Web3是要素分配的创新，AI是生产力的创新”ZP：关于Web3领域，看能否给大家先简单介绍下Phoenix？
Bill Qian：我们自己的业务，首先是有一个全球最主要的比特币矿场，另外还有一个立足阿布扎比的合规交易所，同时我们也在进入一些新的互联网领域，在做新的业务孵化。目前是在阿布扎比的主板上市，当前市值是近40亿美元，然后也是阿布扎比股票交易所的三个科技股之一。ZP：Cypher Capital作为一个Web3基金，和传统的股权投资基金有哪些不同？Bill Qian：我觉得很重要的一点是期限。对于VC来说，Web3项目从投资到退出，最多也就36个月。其次是资金量需要得比较小。一个项目在成为一个二级市场资产之前只需要融资几百万到小几千万美金，所以这个市场的VC是不需要特别大的资金体量的，而且很多优秀的创始人可以直接向自己的用户融资，那这样的话留给机构的资金就更小了。ZP：截至目前投资项目中最喜欢的项目是什么？当时投资逻辑是什么？Bill Qian：刚到币安投的第一个项目Layerzero，是Web3的基础设施项目，当时市值5000万美元，到现在也就不到两年的时间，市值达到了30亿美元；在Cypher，2022年作为中东唯一一个投资人投资了Sui，现在也是5倍以上的回报，目前项目的市值已经达到190亿美元。这两个其实都是基础设施的项目，因为我觉得现在还是像90年代初的互联网，大多数机会都还是在基础设施，“先修机场（基础设施），再造飞机（应用）”。ZP：如何看待Web3的长期价值？底层逻辑是什么？Bill Qian：首先我觉得Web3是要素分配的创新，而不是生产力的创新，不应该从效率的角度去评估Web3，要素分配的创新就比如在资本主义的要素分配方式之外，还衍生了社会主义公有制经济，生产力的创新就比如蒸汽机革命。现在Web3要从要素分配的角度去理解，比特币变成了一个每个人都可以自己保管的数字黄金，可能就是改造了黄金了。以及以太坊作为一台地球计算机，让每一个参与网络建设的人都可以获得这台地球计算机的货币和红利，那这就是一个要素分配的创新。其实任何一种生产力的形式，最后都可以和要素分配创新来结合，以太坊作为一台地球计算机，它其实是对传统的集中管理的计算资源（比如AWS）进行了要素分配的创新。传统的公司制，对于公司而言，以前有很多范式是固定下来的，比如说一个公司的产权是属于股东的，而公司是向用户去提供服务，向用户赚取的剩余价值，最后沉淀为净利润又归于股东。所以这是从1600年荷兰开始有第一只上市公司股票，就是公司刚开始向私有市场融资，然后再向公有市场股东融资，再向用户去提供服务，这整个过程是一个既有的范式。另外一个范式是公司再大，尤其是到了近代以后，你还是不可以在自己的体系里面发行货币，只有主权国家才可以发行货币（当然这是一个逐渐的过程，因为刚开始的时候东印度公司他们是自己可以发行货币的）。那现在到Web3以后，私营部门Private Sector也可以发行货币，那这是一个范式的改变。相当于创造一个生意，User、Builder和Investor这三者其实是可以三位一体的，但之前一家公司里面这三者是分开，比如以太坊，User是指持有以太币的用户，同时也是以太坊的Investor。那一个程序员、或者是节点的贡献者，参与到以太坊这台地球计算机的建设过程中，就能够获得它的收益，同时又可以使用这台计算机，所以在这个过程中，你既是以太坊的User、又是Builder、又是Investor。但对于微软来说，你平时使用Office365，不代表你当时就是微软的股东，你得另外再自己花钱去买股票。而以太坊是你使用以太坊的过程，你自然就变成了以太坊的投资者。ZP：如何理解大家经常提到的Web3的牛市和熊市？以及影响周期的原因是什么？Bill Qian：Web2是改造信息产业，第一个创新是电子报纸，也就是Yahoo；但Web3改造的是产权、是分配方式，所以第一个创新是电子黄金，然后再出一款带货币的地球众包计算机（以太坊），这个过程会带来大量的投机客、带来泡沫，因为Web3一开始就有资产属性，既然是资产，就一定会有春夏秋冬，所以从2009年到现在，Web3就出现了四年一个周期的小周期，但现在小周期跟全球经济的大周期会更加紧密地联系在一起。这就是为什么大家一提起Web3就会提到牛熊、资产价格。如果把Web3当作一个经济体，一方面会有人口的基本盘，就是说全球有多少Web3的用户，这个其实是需求面，另一方面是供给侧，是否产生了更多的供给，之前出现了各种没有任何内在价值的空气币互相争抢数字黄金的江湖地位，到2014年出现了一个新的种类的供给，就是众包型的地球计算机，包括以太坊、Polkadot等都出来争抢谁是全球最大的Worldwide Computer。后来又开始出现游戏产业，供给侧的品类在增长，同时供给侧资产本身又会受到大家预期的影响，就会出现牛市和熊市。最终我觉得这个行业继续发展，我们就会发现，因为它有金融属性，所以它是会有周期的，但因为它有成长属性，所以最终它是一个成长行业，它会是一个“小周期，大成长”的行业。这就是为什么大家说Web3每四年一个周期，但是每四年比特币都会创新高，然后现在大家已经开始讨论今天的比特币的总市值什么时候能够打平14万亿的黄金。贝莱德CEO Larry Fink在CNBC的采访中提出“比特币就是数字黄金”，黄金也不是天生就是“黄金”，是花了5000年的时间才完成了共识，比特币因为互联网全球化，所以它相对于黄金的共识形成会快很多。ZP：未来几年内，您预见哪些新技术或创新会在Web3领域出现？Bill Qian：新的技术一定会出现，比如以太坊作为一个地球计算机，怎么样提高它的Transaction Per Second（TPS），一直都是重要的问题，但是这些重要的问题，不是说一定要去匹敌其他的生产力创新，从TPS的角度来讲，以太坊永远都不可能跟AWS或者微软相比，但提高是在补短，之后要素分配的创新就可以更好地去刺激创造这个经济体里面的每一个要素单位、每一个参与者，所以我觉得这是整个的，是Web3的技术创新的价值，它其实是为了去满足自己要素创新的过程中所面临的挑战，之后就可以更好地去放大自己要素创新的优势。以及我觉得全球基本上任何一个偏C端的产品，未来都可以Tokenize。Larry Fink说连全球所有的公募基金都可以Tokenize，相当于说让全球的资金流转全部都是在这个链上，以太坊可能让全球的云资源能够Tokenize。Bill Qian：选择中东其实是一个必然的结果，因为我那个时候是币安唯一一个还在中国的高管，后来自己本身也做好了全球化的准备，一方面是工作需求，另一方面觉得，去新的地方开展工作，也是一个机会。ZP：中东过去几年最大的变化是什么？为什么大家现在都想去中东掘金？Bill Qian：一个是资金，一个是市场。全球最深的口袋还是在美国。如果我们比AUM的话，Blackstone有一万亿，BlackRock有十万亿，都还是在美国。但是中东这边有全球集中化管理，快速决策的、最深的几个口袋，主要就是阿联酋、沙特、卡塔尔和科威特，这是从资金的角度。然后第二个点是市场，在中国创始人机会成本较低的时候（国内市场增长放缓），突然发现一个几亿人的市场，人均GDP还不错，就都值得做了，以及中东不管是对于ToB的技术采购还是ToC的商品采购，对中国都还是比较友好的，就相当于这个地方既有资金，又有市场。ZP：中国很多互联网去中东做海外业务进展还不错，有什么值得借鉴的点吗？Bill Qian：B端华为在这边已经十几年了，他在迪拜有一个中东北非再加中亚地区(MINA)的区域型总部，大概有几千人。C端有TikTok、Shein、Yalla。我觉得成功经验是，本身东西要好，它其实在原来的本土市场也是一个好产品，另外做国际化就是要有决心和专心。Bill Qian：一方面是第二产业的制造业优势，另一方面就是数字经济的Know-how优势。各个国家都有自己的禀赋，菲律宾人的禀赋是讲英语，同时成本便宜，所以他们就占领了家政阿姨这个市场；印巴人的禀赋是成本便宜、以及作为员工的服从性又比较好，他们占领了从出租车司机、到企业基层员工、企业中管层等一系列的市场。ZP：对于想要去中东淘金的年轻创业者，您有哪些建议？Bill Qian：从资金的角度，中东其实是个哑铃型市场，一头是各种各样的高净值和家族办公室，另外一头是主权基金，我觉得家族办公室其实还是不够机构化，主权基金加起来也就10家，投企业都是要投大型头部企业，所以中东其实没有一个中间的市场，而美国既有Family Office，也有一些职业的GP，然后再加上Endowment Fund。从市场的角度，在国内机会成本逐渐变低之后（市场增长放缓），中东开始逐渐变得有吸引力，只要在这里能提供一流的产品再加好的本地化，竞争不会比国内激烈。Bill Qian：李光耀，在没有一副好牌的基础下，用他的领导力和前瞻性，让自己所领导的群体进入世界前列，我觉得从创业的角度算是一个非常优秀的创始人。ZP：您平时通常通过哪些渠道来激励自己、并持续学习？Bill Qian：激励自己，我觉得可能不同的人的满足感是不一样的，比如芒格很大的满足感是来自于知识和见识的积累，他说睡觉前要比早上起来更聪明一点，我觉得我自己也属于是在知识和见地的积累上能够让自己获得满足感，我觉得是内在的一个驱动因素，是一个非货币化的驱动因子，可以长期驱动。持续学习，可能很多时候和状态有关，有那么几年都是在读万卷书、有那么几年就是在行万里路，取决于当时的因缘。
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