良渚自然学堂 是立足于杭州良渚地区的自然教育和环境保护的社群组织，在友善地球，共学互助的理念之下，守护一方土地的万物生灵，协力养育我们的下一代。2017年由自然教育倡导者吴雯发起，与良渚文化村的50户家庭共同创建了良渚自然学堂。2022年良渚自然学堂入驻良渚古城遗址公园东南隅的暖村，将良渚自然学堂根植在暖村这座新兴的人文生态村落中，与聚集在这里的艺术家、学者、匠人、创业者共同营造理想幸福生活。暖村新村民访谈第一期，小暖采访了良渚自然学堂的几位老师。通过他们了解更多关于良渚自然学堂的故事。吴雯：良渚自然学堂发起人，原互联网媒体人，自然教育和环境保护领域从业11年，擅长活动策划和课程研发，为“良土有趣”项目负责人和主课老师。晶晶：良渚自然学堂负责人之一，毕业于中国美术学院景观设计系，《良渚二十四节气物候地图》作者，盖娅初级自然体验师，持续前行在自然教育和自我探索的道路上。叶子：文化村邻居，北林风景园林专业硕士, 资深景观设计师，自然教育工作者，两个孩子的妈妈。果丁：良渚自然学堂主课老师，良渚实验学校科学老师，昆虫爱好者，生态摄影师，风趣幽默，多才多艺，是良渚文化村深受家长和孩子欢迎的“网红”。周静：良渚自然学堂公益板块负责人，对外活动联络人。
杉杉：良渚自然学堂主课老师、果子星球行政老师，中科院心理所儿童发展研究生，正面管教讲师，早期教育指导师，从事早幼教10年，理解和尊重孩子不同的节奏，重视身心共养和师幼互动。小暖：在遇到自然学堂之后，以及在从事自然教育的过程中，你自己的状态有哪些变化呢？叶子：以前自然学堂没有固定场所，所有的课程都在各个公园。本身我是学植物的，景观专业，但我所知道的都是园林植物，而大自然里更多的是野生植物，它们是两回事。所以我真正开始了解植物，还是在进入到自然学堂之后，像是打开了一个全新的领域，开始对野生植物有了更深入的了解，颠覆了很多之前的认知，包括对我自己专业的认知，和对整个世界观、人生观、价值观的改变。所以在自然学堂最大的收获，是让我知道了什么是终身学习，以前觉得自己还不错，现在觉得自己真的太不足了。其实人就是不能停止学习嘛，哪怕到现在我都觉得学习的时间太少了，不是说要达到多高的学历，生命中其实有很多想做但又没有机会和时间做的，对我来说就是各种植物知识、鸟类知识、昆虫知识，这个世界能让人增长自身修养的事情实在是太多了。![]()
叶子老师户外拍植物 ▲
果丁：我毕业最开始是老师，然后辞职了去做各种生意，做广告，写程序，做动画，开餐饮，最后去做民宿。然后发现一圈折腾下来，其实都不是我擅长的或是想要去做的。之后，我发现好像还是当年做老师的时候觉得最开心，所以我又回到了学校，果然，花了大半辈子折腾，最后定位我现在这种状态，也找到了自己想要的一种生活方式。开始的几年上的课主要以昆虫为主，那时候就喜欢虫子，儿子也一直跟我玩虫。有一次我们在广西拍虫子，他拿着拍虫的镜头在追着鸟拍，晚上看着照片，他忽然跟我说：“爸爸，我觉得我更喜欢拍鸟”。然后我给他换了镜头，他就开始拍鸟，他开始拍鸟后，我也很配合的进入了杭州的“鸟圈”。昆虫也是一样，原来我只是对蝴蝶感兴趣，后来我儿子有一段时间对甲虫特别感兴趣，那我就得现学，翻阅各种资料，买各种甲虫饲养，各种类别都养了一遍以后，似乎热度就开始下降了，现在开始对鸟感兴趣。其实这也是孩子寻找和慢慢定位自己的兴趣点的过程，这很重要。我也是从一开始讲蝴蝶，后来讲甲虫，再后来讲鸟类，到现在带孩子们在户外见到什么讲什么，讲我能讲的，甚至包括植物。问的人多了以后我自己也学习，其实就是一边回答一边学嘛，对我自己也是成长，是一个非常好的过程。
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果丁老师户拍摄的斐豹蛱蝶（雄） ▲
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来自果丁老师“处暑”生态观察笔记 黄斑蕉弄蝶卵 ▲
晶晶：原先在自然学堂的状态是说大家一起做些开心的事，没有太大压力，喜欢就去做，没有想太多。最近因为要申请一个公益项目，也好好的梳理了一遍这几年做的事，才觉得我好像已经开始走进这个圈子了。5 年，做一件事情可能是需要这么长的时间，才能真的说我在做这个事情，一开始都还是在门口观望、学习的过程。当我把现在做的事内化到身体各个细胞里时，时时刻刻都会想着，把这件事情当成使命，觉得我这辈子就是想要做这一件事，这会让我更坚定的往前走。
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晶晶老师 ▲小暖：这么多年做一件事情，它就慢慢变成了生命中的一部分，对自己而言便是一个使命般的存在。晶晶：对，我们这个群体也挺特殊，都是妈妈们，有很多共同话题，共同爱好，去做这些事情的过程中，也发现了更多的自我价值。其实妈妈们独自去做一个事情，是没有什么支持的，会很难。大家一起做一个事情就会互相支持，互相鼓励，一起坚持下去。周静：我们为什么要做徒步？因为想把这些妈妈单独拉出来，只有妈妈的状态好了，孩子才不会容易被你的情绪所影响，整个家庭的情绪和氛围才会好。所以这个事情非常有意义，我们想要先把妈妈的状态调整好。因为我自己做全职妈妈这么多年，遇到了很多低谷期非常难熬，没有安全感，归属感，很不自信。当我自己状态好一些，慢慢找到了内在的力量，看到周围太多这样的妈妈，就想着如果帮助她们也能找到组织，找到自己喜欢东西，找到自己的状态，就是给这个社会或者周围的人做了一点有用的事情。![]()
“徒步良渚”活动 ▲吴雯：我们自然学堂有很多妈妈们，她们本身是有很好的职业训练的，很多也都是高学历，有自己的职业经验。但是因为生了小孩，尤其是生了两个小孩之后的妈妈，基本上就没有时间和精力再去做一份全职的工作了。所以对她们来说，如果能够在社区里面，比如在自然学堂这一类型的机构里去做一份兼职工作，对她来说便是一个事业和家庭的平衡。所以后来自然学堂吸引到的就是这些妈妈们来做兼职，很少再有全职的年轻人来做这件事情。小暖：妈妈们聚在这里，不只是孩子在成长，自己也不断地获取了一个全新的自己。吴雯：这种开心和快乐一方面是因为我们在做自己想做的事情，另外一方面是因为我们团队的氛围，我早年是在互联网公司，后来做公益领域，做 NGO，这些圈子都是非常讲究平等的，互联网公司也是扁平化的管理，做公益更是讲究人和人之间的平等和整个机构的一种民主协商，所以不会强制去要求完成KPI，大家都是自发认领项目，后续都是跟你本人直接挂钩的，在这种机制下来参与的人，会觉得自己是主人，自己会为这个事情去负责。![]()
在这样的情况下，像叶子老师的创造力比较强，她很有自己的想法，如果在一个对她管束很严格的地方就会很难受，还有圆圆老师她们，之前在其他幼儿园她们的能力发挥不出来，到了这边之后她们的能量就爆发了，因为每件事情她们都是自己去做主，去负责，有自己的自由度。这可能是自然学堂不太一样的地方，它是平等与包容的，让大家都能发挥自己的长处。
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业余时间学摄影的老师们 ▲叶子：我们也是城市里面长大的孩子，其实已经是和自然割裂了。小的时候想玩没有玩到的，我也想趁机玩一次，每次有新的课程研发我们都特别感兴趣，不停的创新。托育的老师，她到这儿之后浑身散发出了无穷的创造力，那个能量很大，为什么呢？因为给了她这个空间，可以让她自己去发挥。我们每个老师都有这种感觉，就是这里的课程没有任何的约束，你只要想要去做就可以去做，主要看你自己想要做到什么程度。![]()
托班老师组织的夏日活动 ▲
很多成年人也得到了滋养，我们的很多课程其实大人比小孩更起劲。比如观鸟课，当你认识了这些鸟之后，你再去看到它们，就会觉得有一种老朋友见面的感觉。在大自然中我们不会觉得无聊，它里面有很多东西可以看，这是对人生的最大益处，你会觉得一只鸟都这么美丽的活着，而我们站在食物链顶端，有什么理由不好好生活，不对生活充满热情呢？![]()
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寒露节气活动一起穿越的老师们 ▲做教育是一件特别慢的事情
让孩子按照他们自己的节奏去走
吴雯：我觉得最开心的是日常跟着孩子一起成长，如果只是做周末或者寒暑假班的话，那些孩子不是一直跟着你，不是一直连贯的，在教学上也达不到很舒服的状态。如果孩子们天天在这里，你就可以做很多需要比较长时间深入的事情，每一步是可以非常放松的，让孩子真实的按照他们自己的节奏去走，对孩子来说，他需要慢下来，内在的东西才能萌发出来。晶晶：我们觉得做教育是一件特别慢的事情，不能急，它的效果可能要很长一段时间后才能看到，甚至感觉不到。我们的农园在冬天光秃秃的，特别荒凉。我就盼着植物快点长出来，能有点绿意，越盼越着急，吴雯老师说春天来了它会长的。是的，时间到了自然而然的就都开始长了。教育跟打理农园是一样的，不能着急，也不能有太多预设的结果。我们的很多活动是亲子的，希望家长也参与进来，而不只是把小孩送过来玩个游戏，做个活动，完了就接回去。观鸟课、昆虫课，很多真正参与的家长会比小孩更有兴趣，有些妈妈一开始很怕虫子，但上完系列课程之后，会觉得虫子也挺有意思、挺可爱的。我们希望我们自然教育理念大家可以带回到日常生活当中，成为生活的一部分。![]()
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自然学堂活动 ▲
叶子：我发现，喜欢自然教育的孩子，他的成绩是不会差的。如果他连一个虫子都能够研究得这么深刻的话，他的专注力一定也是不得了的。所以我并不会特别关心我的孩子能学到多少东西，我们大人管好自己就可以了，你自己先做到，再去跟孩子说，会更有公信力一些，强迫孩子去学你想要他学的东西，真的没有必要，他真的喜欢的东西会很快上手。我们看过了太多孩子因为喜爱而精通的例子，这也会对自己孩子的教育有一些启发。![]()
果子星球在麦田里观察画画 ▲
周静：我以前接触的人大部分会觉得成功的价值定义比较单一，就是有钱或者有地位。但是当我来到这里后，我看到放放，看到午间木作，看到他们同样的找到了自己的价值定位，找到了自己喜欢的方向，并一直在做这件事情。孩子在这里能够看见这些人是怎么生活的，这个多元的价值体系可能会影响他未来对待自己生命的观念。我们的初衷是想把孩子在自然缺失的这部分找回来，即便在这种环境下，我们也给他创造小菜园、小树林、小池塘、小花园，让他们更多的去户外与自然接触，让内心更为丰富。![]()
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果子星期户外活动 ▲果丁：我觉得教育孩子的方式，就是陪伴和等待，急不来，因为每个孩子其实都有他的天性，他的成长曲线都是不一样的。但现在的学校差不多都是按照一刀切的方式，学校也只能如此，但是父母是最了解自己的孩子，如果你的孩子在学校出现不适应，父母一定要在家庭教育里做好安抚和疏导，这样才能让孩子健康成长。你只要告诉他一些大的框架，不需要告诉他具体做什么，他自己慢慢会悟出来，这是我对待孩子的方式。小暖：早有耳闻说果丁老师是“孩子王”，你平时是如何与孩子相处的呢？果丁：以前都是说孩子是一张白纸，但实际上不是的，孩子就像种子一样，其实落地前他里面所有的基因都已经在了，都有他自己的属性。你只要给他土壤，他就会按照他自己的方式成长，如果是一张白纸，我在上面写什么他就该是什么，但事实并不是这样的。有些小孩是学霸气质的，他天生就喜欢学习，而且很自律。我见的小孩很多，有些真的很自律，你根本不用说什么，他会把自己的学习生活安排的井井有条。但有些孩子就是拖拖拉拉，磨磨蹭蹭的，这个也是小孩的天性，如果你这时没有耐心，他就会变得叛逆，不愿意和你交流。像我的儿子，我会去挖掘他内在的属性，我觉得他本身是宝藏，就像已经包装好的一个礼盒一样送到我身边，你要用心拆开看看里面到底有什么？每个小孩都有自己与众不同的东西，所以需要因材施教，老师如果能够发现孩子自己的属性，给他合适的土壤，他就会长得很好。我在学校里教低年级，发现越小的孩子越能够在他心里播下一些种子。![]()
“孩子王”的果丁老师 ▲小暖：听你分享这些，突然明白为什么孩子们都喜欢你，因为你知道怎么样去看到每一个小孩。果丁：就是同理心嘛，你跟多大的孩子相处，你就把自己变成那个样子。我跟儿子出去玩，我会让他在合适的地方待几天，安静下来，之后会在当地小巷里面逛逛，拿着相机走走，跟当地人聊聊天。这是我旅行的一种方式，他慢慢就学会了，他现在跟陌生人相处沟通就很顺畅，小孩子很聪明，什么人对他好什么人对他不好，其实是知道的。我以前做民宿也一样，很多时候接到一个电话就知道对方大概的感觉，尖锐的还是温和的。孩子也是需要这种锻炼，而不是一味的告诉他外面很危险，言传身教还是很重要。![]()
果子星球的毕业旅行 ▲
小暖：自然教育把孩子带到大自然里面，通过一些开启心智的课程，孩子会通过自己的感受力去认知这个世界，这可能是对孩子一生最好的帮助。叶子：另外有一个观念，老师是很重要的，一个好的有智慧的老师，他会创造出很多闪光点，让孩子学会自己去探索，自主思考，改变很多定向思维。在学习之外就是让大家能够轻松下来，放松下来，所有的孩子在大自然中都是最放松的，他也紧张不起来。所以我们很幸运，还能这么开心、单纯地笑出来，另外就是我们还能怎么样呢？都已经是不赚钱在做这个事了，还能更差吗？就不可能再更差了，对吧？这一下就不怕了，就可以比较坦然地去接受接下来发生的。![]()
自然学堂户外课 ▲
小暖：一个人真的愿意闲下来之后，才会打开自己真正的全新的世界。叶子：还有一个比较开心的，就是从无到有的阶段，看着一个崭新的东西在快速成长，这个过程中你会觉得自己好能干，虽然花了很多力气很辛苦，但看到菜园弄好了，教室也弄好了，也越来越多人关注我们了，会觉得很幸福，很有成就感。我已经做自然教育这么多年了，哪怕再回到一个新的地方，我心里有底的，知道怎么去做，以及可能会有什么样的结果，好的坏的我都能预估到，所以做这个事情就越来越有底气，越来越踏实。叶子：对，看到自己的能力在哪里，还有局限在哪里。就尽量发挥自己的长处，不足的地方就尽量和团队配合。我们每一次课也好，每次开会也好，都挺受益的。每次共同研发让课程变得更好的过程，就是一次不停修炼自己的过程，包括跟家长沟通也是，我们不会从营销的角度去说，而纯粹就是从怎样让孩子变得更好的角度，家长也会比较容易认可我们，因为能感受到我们是在关心孩子，而不是只想要他来买这个单。虽然我们的受众不多，比较窄，是一个社区的类型，但家长跟我们的关系是很好的，我们也都是朋友，互相之间都比较熟悉，家长也放心把孩子交给我们。![]()
果子星球户外活动 ▲
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果子星球做的土豆礼物 ▲
做一个自然教育者
幸福且有意义
周静：公益这块也是我现在最感兴趣，也愿意付出时间精力去做的。后面可能会把现有的一些资源连接到这里来，比如梅老师的舞蹈课，还有亲子关系的读书会，邀请老师过来开一些公益课，让暖村的内容更丰富，让喜欢这里的人更加喜欢，更能找到他们想要的东西。其实我想上的课很多，梅老师的舞蹈课，摄影课也想上，但主要是精力不够，以后住村里了，时间和精力就更多了。叶子：其实每个人的一生都是需要学习的，所谓“学无前后，达者为师”，不断地学一些自己感兴趣的东西，会很有乐趣。另外在这个过程中，能把你学的知识分享给其他人，也是一件很有意思的事情。教学相长，孩子们有时候也能给老师很多启发，让你能用一个新的视角去看待这个世界。果丁：我现在最愿意做的事情就是本地物种的调查和观察，因为本地物种是我们最容易接触的，它们形态各异，了解后会觉得它们真的很有趣，只不过你平时从来不会去注意，如果你带孩子去看，哪怕是本地的小草小花，他们都能够看半天。当孩子学会关注了，在成长过程中就不会无聊了，对待生命的格局也会不一样，跟自然接触多了以后内心会安静一些，他会看得更深更广，内心会充满爱，也会自然而然的爱护和关注周边的环境。像我们的孩子爬山的时候会背个背篓，专门捡拾路上的垃圾，他们内心是愿意让环境更加美好的。![]()
麦田里捡垃圾 ▲
小暖：因为他们知道大自然是美的、好的，从而愿意去保护、去守护。这颗种子伴随着年龄的增长，会开出美丽的花，甚至会影响他身边的人更多的去关注自然，关注生物多样性。果丁：我的理念是不要把看到的野生动物都拿回家，在野外观察是最好的，观鸟也好，观虫也好，你看到它在野外的状态是它最美的状态。果子星球的小朋友，每个星期都会去徒步，他会看到这片土地慢慢在变化，每个星期都不一样，他们就会跟着这个节奏，持续的观察与感受大自然动态演变的过程，有种天地人合一的感觉。![]()
徒步过程里的自然美育 ▲小暖：也培养了孩子的耐心，他能够知道生命其实是在不停地变动的，而不是单一的固定的。果丁：在杭州，在我的感觉中，城市周边生态其实被破坏的还是蛮厉害的，尤其现在新农村建设，甚至是河道改造，把河道旁边的植被全都破坏了，虽然变得干干净净，但是啥也没有，看上去很漂亮，就是没有虫子，可能是大部分人想要的，但实际上生物多样性对整个环境是很重要的，你在抱怨蚊子多的时候，就拼命的用药，实际上如果河水里面有很多鱼，有很多其他生物，那么蚊子的数量是会被控制得很好的。路边的水沟里面，蚊子可以在里面快速繁殖，如果里面没有任何吃蚊子幼虫的生物，最后的结果就是到处都是蚊子。果丁：蝴蝶棚是我一直在做的一件事情，毕竟野外观察不是随时随地可以进行，我会饲养一些最常见的种类，让孩子们可以随时做观察。在饲养过程中，让孩子们看蝴蝶如何长大。我觉得学校养蚕不如养蝴蝶，蚕养出来很尴尬，不能放飞，它会继续产很多卵，那是把它丢掉还是怎样？导致最后没有一个好的归宿。但是蝴蝶不一样，可以放飞，整个饲养过程也跟养蚕一样，但是形态更丰富，不同蝴蝶的幼虫是不同的，这个过程很有趣。所以我一直在做这方面课程的研发，小朋友们也很喜欢这件事情。![]()
网络鸡血藤上的卵壳 拍摄：果丁▲
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尖翅银灰蝶的卵 拍摄：果丁▲
小暖：带着小朋友一起，在蝴蝶棚里面可以看到一只蝴蝶从一个卵，然后长成幼虫，再慢慢蜕变成蝴蝶的样子，最后会把它放飞。果丁：对，会放飞或者重新在里面繁殖。如果周边有一些蝴蝶可以在我们这里安家，那么就可以见到不同的物种。我挖那个池塘也是一样，如果有一个池塘，青蛙就有地方繁殖，如果没有的话，那这片区可能连青蛙都看不到了。![]()
农园里的蝴蝶棚 ▲
吴雯：我希望它能够深扎在良渚的这片土地上。我们在暖村目前能顾得上的就是我们的房子，和这一片农园，如果以后有更多资金的资助，我们希望整个暖村能够把它的生态做起来。一个是它能够进行有机垃圾全量处理，一个是能够做到它的生物多样性，尽量是一个生态的方式，让更多的动植物都能在这里生活。再大一点就是整个良渚区域周围的这些地方，我们都能够去做一些生物多样性的调查，或者是发起一些保护项目。比如说像果丁老师做的中华虎凤蝶——一个珍稀蝴蝶物种的保育的事情，他每年在用自己的时间和精力来繁殖这种濒临灭绝的蝴蝶。所以我希望良渚自然学堂能够在良渚地区的生物多样性保护，还有环境、气候应对以及生态农业等方面，在整个区域做出一些探索性的事情，或者说发起一些项目，把这个地方存在的一些环境的议题解决掉。![]()
自然学堂成人工作坊 ▲晶晶：果子星球是我们接下来重点做的一个托育系列，我们的很多自然教育课程，是长期的过程，希望能把这套理念在日常生活中持续地给到孩子，也是希望有更多孩子接触大自然，在土地上自然而然的成长。![]()
果子星球新学期开学 ▲叶子：一部分是托育，相对来说它是比较稳定和长期的，可以保证一个基本的运营。另一部分是自然教育，我们还是会走原来定下来的体系，现有的节气课，各种自然类的昆虫课、植物课、地质课，还有一系列博物馆课程，以及一些针对成人的课程，像摄影课、刺绣课等等。还有很重要的一块是农园，也给暖村也定下了一个环境友好可持续的基调，我们现在的堆肥池可以处理一些厨余垃圾，让它堆肥成为肥料再回到我们的田里去。我们也会做一些营，包括定制课程，小学生的寒假、暑假、春假和秋假都可以做，如果是在暖村做那就最好，因为场地上会很方便，成本也好控制。![]()
暖村里的刺绣课程 ▲
果丁：我不擅长规划，能做什么其实我很清楚。所谓的四十不惑不是说四十岁就没什么困惑了，就是到了这个年龄之后，你发现对自己不擅长的事情，就不再去纠结做不做以及怎么做。所以自然学堂的发展及规划还是要靠吴雯她们，我会努力地去配合好，我是一个支持者，愿意加入进来，共同去推进事情往前走。我下半辈子反正就做这件事情了，安心做一个自然教育者，做这件事，幸福且有意义。
