“一个正面人物的成功，没有反面人物的基础和陪衬，他是成功不了的。”
谭飞:欢迎表演艺术家侯天来老师，当然侯老师也是超级大网红了，我们先让侯老师用年轻人喜闻乐见的方式，跟大家打个招呼，用您的贯口。
侯天来:大家好，我是演员侯天来。不羡鸳鸯不羡仙，只羡侯总每一天，今天我就来到了这里。谭飞:观众第一次记住您是2003年的《女人不再沉默》这个戏，汪显声这个形象实在太深入人心了，很多人说这是《不要和陌生人说话》的姊妹篇。冯远征当时确实受了很多舆论的负面影响，包括现在还有他的表情包、动图，观众入戏太深，把冯远征跟安嘉这个角色绑定了，甚至有人在现实生活中对演员进行辱骂。那在接这部戏的时候，你有没有担心过这样的舆论发生在你身上，步冯远征后尘呢？什么原因决定接这部戏？因为确实有风险嘛。
侯天来:这部戏《女人不再沉默》是2002年还是2003年，我想不起来了，这个片子是李幼斌主演的，我演一个反一号，后来我知道，我正在拍戏当中，长影的刘二威就来找我，说哥哥你给我串个一周戏呗，我说在哪儿？他说在大连，那时候我忘了是在拍什么戏，我说我看看时间吧，因为李幼斌人都拍完走了。侯天来:拍完了，他要再排八一厂的《惊涛骇浪》，我说行，我连本子都没看，我要知道是这种片子，我绝对不会演的，这不变态吗？他让我串个五六天，结果从头到尾，我是反一号，二十多集。侯天来:这刘二威他把我骗去的，你知道吧？后来又调李幼斌回来，我跟李幼斌有那么几场戏。侯天来:对，把他调回来，完了之后，我俩把我俩的戏拍完他就走了，然后我接着拍。我说不就五六天吗？这怎么十天没完，结果最后用了一个多月，后来这个不就是最出名的“性骚扰”角色吗？再插一句，2024年全国人大才开始有“性骚扰罪”，以前没有。侯天来:以前中国法律没有“性骚扰罪”，就是通过这个剧才有，所以这也算贡献，那时候冯远征拍的是家庭暴力。侯天来:他的角色设定是家暴，我的角色设定是性骚扰，也不是姊妹篇，反正就是他拍他的，我拍我的，那时候根本不知道，后来我就很放松地把它演了。我没有想到我自己演成这个样子，真正观众所喜爱的就喜欢在这个了，你看这都多少年了，这都二十多年了。侯天来:现在还在说我“性骚扰”的这个角色，这个影响很大的。为什么呢？因为2002年拍的，2003年非典，饭店也不开了，宾馆那个车马都不准出去，都得在家，电视上连续播放了我的两部作品，《苦菜花》和《女人不再沉默》，所以全国人民都看了《女人不再沉默》，因为2003年非典，都封闭了，所以就那个时候我的电视剧火了一下。谭飞:但是从某种角度，其实一个人演反派演得越成功，他被人越恨，其实也证明他演得成功。而且您说的，演员这个戏本身也促进了一项法律的诞生，也算个好事，社会的进步。谭飞:后面也说了，你又演了《苦菜花》，有没有受到舆论影响，什么感觉，是不是身边人劝过你不要老演坏人了，这个时候有没有这种心情？
侯天来:我爱人和我的女儿她们就说，包括《人民的名义》，陈清泉跟乌克兰女的上床，你演完了拍完屁股走了，我们怎么办？我们买个菜，这侯天来他爱人，那就是侯佳莹她爸演的《人民的名义》，后来女儿不干了，说爸你要再这么演，你得让我们活呀，你是为了艺术追求，我们招谁惹谁了，我们得天天让人指着后背。因为演员嘛，我也左右不了，因为我又是个专业电影演员，我不又是业余的，我是电影厂出来的，我又跟他们说，我也非常理解他们，但是我尽量去收敛，所以最近我又演上正面人物了，在《搜救》李演派出所所长，正面牺牲的。侯天来:《河边的错误》里的公安局局长，我最近净演正面的。包括《爸爸的谎言》，演的都是正面的，最近后来那天我照照镜子，我说我是不是老了，那种阴险狡诈的那个劲儿没了，还是怎么的？骨骼变了，实际上都没变，就是心态。我觉得观众还是喜欢我演反面人物的那些东西，那种表演。演正面人物演得再好，他一看了之，给他们印象深的就是，您现在就说的这几个。谭飞:但其实我们说过来，包括像《狂飙》的张颂文，大家也永远记得这个角色。这个可能咱们探讨从艺术角度，就是说是不是反面角色，他更容易引起观众的一个关注和共鸣，这方面有没有什么见地呢？侯天来:应该是，因为一个剧、一个事物也是，有左就有右，有好就有坏，这就是辩证嘛，一个戏它有一个正面的一个阵营，也有反面的阵营，如果你都是正面，这戏就不存在了。但这个反面不是说拿刀拿枪的，和平世界也有，比如说单位的戏，不是说我杀人，我这调皮捣蛋，这就算反派了，反面人物，但是一个正面人物的成功，没有反面人物的基础和陪衬，他是成功不了的。谭飞:所以这个反衬可能有时候，观众会更记得住这个里面的一些细节。侯天来:对，一般的来讲呢，反面人物是很难演的，因为演不好他容易过。侯天来:所以我现在，我不知道我该怎么说。我看了一些比如抗日战争这些东西，筋鼻瞪眼歪嘴的，什么把牙拔了的，以为长得丑就认为是反派，我认为那是叫漂亮小丑，艺术还是艺术，不能说我个人长得丑，我别个匣子到处跑。侯天来:我感觉这样理解，就感觉我们的艺术有点低下。侯天来:因为我没经历过，咱们是生长在50年代，就算40年代那些土匪们，他也不能这样，他是个人，他在村子里这大伙都认识，无非我就是给日本人效劳，当个小汉奸，他是个人，他绝不可能他敲啊打啊。我不相信，全是伪造，我认为绝对不可能，我认为那是伪造的，没有那样的，拿鞭子就抽，没有。侯天来:没有，解放之后鉴定这个成分，你是地主，你家是右派，什么小富农什么，什么雇农什么的，没有那么恶，要那么恶不完了吗，对吧？侯天来:他坏归坏，你像半夜鸡叫，他可能是为了种地，让他赶紧，你不能说演成那种表面化、形式化，老百姓不可信，所以我还是在强调演一个人，他再坏他是个人。谭飞:他是个活生生的人，就算他身上有很多毛病，但是他也是个正常人。侯天来:我就这么比喻，现在这不今天又抓一个，明天抓一个，他还在台上讲话就被抓住了。现在没抓的呢？现在正在办公的呢？侯天来:他没抓，你说他是好人坏人？你肯定得说他是好人，对吧？他抓起来你才说是是坏人，否则你能看出他是坏人吗？所以现在这种脸谱化表演，在演反面人物时一定要把它去掉，就像从前我们那个样板戏，日本鬼子一出来。侯天来:（眼冒）青光，是吧？它是那个时代，那没办法，我们还要还原原型，你看我那个《苦菜花》我就没有了，我演的是最大反派了，对吧？他坏在骨子里。谭飞:坏应该坏在骨子里，坏在心里面，不是说我表面就是个坏人，但是他表面还得装成是好人。侯天来:他就是个好人，坏在骨髓里，演戏要演到骨髓，不是要演到衣服和表面。现在你再看看，都没法看，反正我是不看。谭飞:包括侯老师您这个《人民的名义》陈清泉，确实现在我看网上表情包、gif图都特别特别多。谭飞:现在也很多，其实是让90、00后的新一批观众记住了你，当时是一个什么契机要拍你这师弟导的这部戏？侯天来:这说起来可有意思了，有一天我在八一厂，中午我回家吃饭，开车的时候来了个电话，我一看是李路，他问我师哥你最近忙啥呢？我说这不刚下班吗，回家吃饭，他说有个戏，你帮我串一天呗，我说行，串吧，没问题，那师弟嘛，对吧？侯天来:他就说一天，我就答应了，结果就到了南京，我住在金陵饭店，我提前去了，拍那个监狱的，衔接得挺好，这一场完了就完事了，我就回来了，过两天大队转回来之后能有二十多天，李路又给我打电话，说师哥，这没完，还有一天半天，你再给拍半天，我说行，我就跟许亚军一起去了，到了中午也没拍，到了下午也没拍，都快天黑了，当时是夏天。我说李路那怎么还有个外国人？他说对，外国人，乌克兰的，一会你跟她有戏，我说你真能逗，跟她有戏，我就把那页剧本找出来看，我说哪有，他说你翻过来看看，还真有这个。侯天来:加戏了，因为李路是一个非常优秀的导演，他也知道我这个表演风格，就拍床上这场戏。他说热，师哥你脱了吧，我说我这能脱？我一个军人，我穿个大裤衩，开玩笑。后来给我热的，夏天嘛，还盖个棉被，后来还没拍，都支好了，我就上了这个床了，我一看都支好，也没干啥的，也不走戏。那个女的转过去，乌克兰的，因为她身上有味儿，外国人身上喷香水，我身上都像针眼儿似的，邦就给我一下子，你知道吗？我刚想火，刚想怒，这个女的怎么还急眼了？那小子拿公安那个（执法记录仪）来说陈清泉什么情况，我以为是开玩笑呢。侯天来:我说让他出去，我一看不对，那小子说的是台词，因为我看剧本了，他说的是词儿，我寻思就对戏呗，我就七吃咔嚓这么一说，过！我说还没拍呢？师哥，再拍你就没这样了。侯天来:全、近景全有，他都摆好了，他就把我放下了。谭飞:他可能知道你那时候，如果跟你说的话，你还是有心理障碍。侯天来:先给我放进去，谁也不吱声，我看你在床上干啥，你肯定会跟她说话，聊聊。到一定时候他就让那个警察进来了，所以根本就没有试戏，也没有对词儿，所以李路高就高在这儿。我跟他合作了五六次，他当过南影的厂长，他又接替陈小杭当过江苏电视台影视部主任，他又是我师弟，包括《国家机密》，我说的那几个，《不想回家》，我跟徐帆的《天若有情》周英杰都是他搞的，所以他对我比较了解。谭飞:所以这次也是成就了一个电视剧史上有意思的一个角色。侯天来:他的意思就是拍我的戏，你就别对，你把机器架好我就把他放了，你看他咋弄。侯天来:对，后来我就出来了，我说师弟李路，这个没拍呢，再来一遍。他说不用来，再来你还真演不出来，而且我都没有想到你这么演，但是我没有跑词儿，都是他写的那个，就我加了几句，别别，我血压上来了，这是我加的，因为我不知道是实拍。谭飞:你说的那些话也不违背那个环境逻辑，也是对的。侯天来:所以他拍我戏永远都是这样，偷偷摸摸地先把我放下，看我说什么，他知道我愿意说，从来也很少按本说，你知道吗？谭飞:可能也是因为你一直有那种感受力都是很准确，你可能也觉得我这么说是对的，不管怎么样都对。侯天来:但我起码不跑，所以他说哎呀太好了，我说那近景，他说三台机器一个小全，反打的他没有。一个小全，剩下全是你的，跟着你拉三台机器吊着你，就这样拍的这个戏。谭飞:有意思，这个我好像也是第一次听。那再问问侯老师，现在确实也是您的很多作品，现在二创后被好多年轻人搬上各种平台，包括B站、抖音、视频号，也很火，创下的这种“火”是你想到过的没有？你自己怎么看这个事儿？因为包括我们刚才说了一个角色可能你的生活感重，才是年轻人喜欢你的原因，哪怕是演一个反派，那可能身上那种人的毛边是吧？人的真实的自然的状态，是不是年轻人喜欢你的一个原因，您自己怎么看这个事？侯天来:有可能吧，因为我对抖音开始不知道，这是三年前，今年是2024年。侯天来:2021年还是2022年我才有抖音，我不知道，后来在现场他们就说都有抖音，啥叫抖音？他说给你下一个，因为我没发过这个，不懂。后来在2023年，去年我在扬州，我拍戏的时候，后来给我整急眼了。你知道他们净转发我的抖音，一转发流量就到四五百万，我那时候才三百多到六百多到一千多一点，都没超过两千个粉丝，我就急眼了。后来我在扬州大酒店大堂我就录了一个，后来在我抖音主页置顶了。侯天来:我问服务总台的工作人员，我说你们有没有服务员如果没啥事的话，给我录个抖音，我就找个地，我就录了。我说转发我的抖音，剪接什么的都好几百万，但是他同时也是宣传了，我也挺感谢，后来我就开始尝试什么叫抖音，也挺好的，是一种宣传的工具，开始还挺生气的，后来我就慢慢接受，现在我自己没事也发，今天我又发了一个，有时候调侃，他们叫什么梗。因为他这个新名词，对我来讲咱不懂，还挺好，后来我就说，但是得发一些正能量的，包括建军、建国，我们都要发，穿上军装，我爱你中国，我都发一些这些东西。后来但是这抖音挺好的，现在我没事睡觉之前还真看一看，现在抖音量还上来了。侯天来:观众还真挺喜欢我，愿意跟我调侃。后来我就说了，后来我也整一个那什么小故事，正好我到今年我到青海拍戏，我演个饭店老板，我就说我在这开个小饭店，完了我就根据这个我自己编了一个故事，开黄了，完了我又上武当山，武当山下来，我寻思怎么办？开还是不开呢？寻思不开了，就这个。谭飞:而且您在我们四味毒叔视频号的流量，就是说那些大明星都比不上你，那种所谓现在的男一女一，而且流量很大、粉丝量很多的都没你高。侯天来:那我现在还得谢谢喜欢我侯天来的粉丝们，祝你们越来越好，给你们点赞，希望支持我，但不要调侃我。谭飞:侯老师我觉得你这种亲和力还有一种放松感，可能是这个时代，因为说实话青年人生活的压力很大，他们需要释放，需要一个渠道，对吧？侯天来:但是我这个抖音，他们最爱调侃，后来别人也说。说侯老师我看你抖音，你的抖音无非就那三点，一个是不羡鸳鸯不羡仙，一个是中国的布鲁斯，再一个就是我要学外语。我说人的文化程度是不一样的，有的人喜欢我但不知道怎么表达，我说有小学文化，有初小文化，有中学、大学文化也有，不一样，我也不计较这些了，因为他们喜欢你就行，但不能过。我在抖音上也说，我就说你比如说盛大节日，当我穿着军装的时候，你们在底下调侃，这就是不尊重一个人，再一个国庆节，这么一个75周年的节日，你们在底下调侃又俄罗斯又这个，这就不尊重一个人，起码一个尊重，对吧？你对你父母，父辈能这样，你对你爷爷能这么说话吗？但是那没办法，还是一句话，理解万岁，我没办法。谭飞:侯老师从不理解，到慢慢理解，到接受也是一个过程。侯天来:有一个过程，当时把我气的评论我都给关了，因为你们不能胡来。你看我投放一个抖音，我家我喜欢狗，我女儿养只狗，有时候我遛一遛，豆花特别好，是个公狗，完了我就搂豆花拍两下子，侯老师给狗上外语呢？你家这狗是母狗吧？你说这就不尊重人了。侯天来:不合适，是吧？人和动物是和谐的，你调侃它，这也不对呀，他又没招你，那意思你又跟狗玩上了，这人的意思。谭飞:我只能安慰侯老师一句，现在让人娱乐也是一种价值，也是您巨大的一个魅力。侯天来:后来我哭笑不得，后来有的时候重大的正面的我就不让他们评论了。
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