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上田义彦（Yoshihiko Ueda）

在光与影之间发现孕育美的力量

龙中对 x 上田义彦

第四季第二对

《写真是无法再次重现的奇迹》

文字实录（有删减）

周智琛：

上田老师，您第一次来深圳的时候，我才刚学会了走路，因为当时才三四岁。

上田义彦：

原来如此。

（那时候的深圳）真的是一片很恬静的乡村，这种变化让我难以置信，我几乎没有见过实现如此巨变的城市。

周智琛：

尤其是这次在深圳这座城市办的亚洲艺术季，当年那么小的一个小镇。

今天能请到您这样的国际大牌的摄影大师，我觉得本身也是一个奇迹。

这次亚洲艺术季的会场（大芬美术馆、布吉文体中心）实际上很有意思，它既是城市的中心，也是城市的社区。所以您走遍全球，尤其来中国（见到过）很多很多的场景，这次来参加亚洲艺术季，您有什么感受？

上田义彦：

我听说周围有很多油画，以及与油画相关的培训班，卖颜料的画材店等等。那么它的文化，或者说艺术文化，我想大概就是以这个美术馆为中心发展起来的，深圳市能开展这样的活动是让人敬佩的。

我开始频繁拜访中国最早是在一九八四年左右。曾经到北京机场的时候，那时候的机场还不像今天这样大，我闻到了一股，大概是取暖烧煤的味道。不知为何，这个味道在机场里飘着，然后从机场大厅的窗子向外看，感觉天空真的真的很邈远。

我很喜欢空气中的味道弥漫在遥远风景中的这种感觉。我把它形容成“遥远感”，与其说是我创造了这个词，不如说是这个词自然而然浮现在我的脑海里，而我想能否用我的照片，或者影像来表现这种遥远感。有关这一点，我想了很久，或许这样的风格，与“上田调”说法的出现也有所关联。

周智琛：

其实我会有一个很深的感受，就是您在很本能地做自己，也没有迎合，只是对艺术的一种本质的理解。您把您的片子，把您的作品拍好就好了，可能它会带来很多全新的感受。其实您的这种艺术风格，无论在日本还是在中国，刚开始在我理解是非常文艺的，它跟商业广告是有非常大的分野的。如果没有您的出现，这种广告类型、这种风格都不一定在市场上出现。

您跟三得利合作了三十多年，当时是什么样的一个契机，而且一合作三十多年，这其中有没有一些非常有趣的故事。

上田义彦：

我开始拍摄广告是80年代中期的事，机缘巧合之下，有一个叫葛西薰的艺术制作人，我与他的相遇带给我改变的契机。

当时我有一个肖像摄影作品的展出，而葛西先生刚好发现了我的作品，（也就是这样）我开始了和三得利的合作。于是1991年，葛西先生问我要不要参与乌龙茶广告的拍摄，虽然最初是报纸广告吧——是一个叫做高桥义孝的日本籍德国文学家，我给他拍了肖像照，是当时新年特刊，报纸广告上那种黑白色的，而这也是我第一次参与广告拍摄。大概就是在那之后，出现了您刚才说的所谓“上田调”吧！

虽然没有人在我面前提到过这个词，但我想它就是这么被传出来的。同时，我也觉得这是我与中国相遇的过程中产生的说法。

周智琛：

我们目前所在的这个中庭，其实我来过很多次这里，我们经常会在这里录制节目，知道这个地方很美，但从来没有用过。所以我们这次在准备跟您访谈的时候，我们发现这个亭子，好像是为您存在的。因为我们看到它好像貌似跟“上田调”，我们理解的“上田调”有很搭的一面，我觉得它这样的一个空间，好像能够传递一点点这样的一种感受。我不知道您对我刚才说到的这种审美，您自己最想表达的一些形式，或者一些思想是什么？

上田义彦：

就像我们现在所待的这个中庭，今天天气很晴朗，这是一个可以仰望天空的空间，柔和的天光从天而降。我认为所谓的照片就是光的艺术，不止照片、影像也是如此，没有光的话，什么也拍不到。我认为我们应该特别注重光的表现，我们如何去诠释它，决定了影像的质量。

日本小说家谷崎润一郎的短篇《阴翳礼赞》，我认为它影响了我以及所有思考影像的人，它几乎成为我们（摄影师）的圣经而被传承。日本房屋中光和影的应用，在日本那种和式建筑那深入房屋的日光中，穿透障子窗传来的柔和的光线，在一片阴翳之中有物体陈设摆放着，在这建筑之中有很多种不同强度的光线存在着。这篇短篇主要讲的是，在其中的物体是因为有了光，才呈现出不同的颜色、形状以及质感的。反过来说被创造出来的东西，也需要考虑在这些光中，怎样看才是美的。不论如何，光和影才是拍摄影像和照片，需要认真考虑的东西。

周智琛：

貌似他的风格都说是：物哀、幽玄、侘寂这种，但我还是觉得挺有力量感的。我会感受到一种涌动的激情。

我走到了您的展厅，看到的溪流、海浪、岩石，一下子我就捕捉到您想表达什么，它实际上是这一种暗调，但是展现出非常强大的生命力，其中它象征的一些东西，可能还没完全展现出来，但是我已经感受到它的这种生命力。

听说您是在月光下拍摄的这部作品，不知道您当时的感受是什么？

上田义彦：

我一直利用白天的光线来拍摄森林，此前我一直是在拍摄白天的大海，一直在某个地方，同一个地方拍摄拍打在岩石上的海浪。然而有一次，不知不觉间天色就晚了，周围变得一片漆黑，然后只能看到雪白的浪头的时候，我感受到了一种从未触碰过的美，与其说是水的运动，不如说是水的律动。就算是在我们晚上熟睡的时候，河海也是川流不息，浪拍不止。我看着它们，越觉得不可思议，比如说瀑布，这种不停地流淌着的水的运动，这到底是怎么一回事呢？这水从何而来？流淌过山中的哪些地方？到底是从哪里涌出来的？为什么水流不息？

我无法抑制自己去思考探索这些问题，于是我就越发觉得地球是一种生物。

在这种刺激下，我有一种不得不拍的冲动，才有了这一系列作品的诞生。我认为我并不是把这个当作一个美丽的风景来拍摄，而是把它作为地球上生命体的一部分，生命体的运动来拍摄。

周智琛：

您前几年拍了一部电影，叫《椿之庭》。

从平面到具体的一部电影，其实我认为也是一种不断突破自己、探索自己的一个过程，在这种立体的影像艺术里面，会不会呈现出您特别想表达的一种样态呢？

上田义彦：

曾经，我一直走的一段路，散步路上有一栋房子。但那栋房子有一天突然就被拆了，好像是推土机一样的东西把它推倒分解了，房子形状不在，而在它领地里的大树也被砍倒了。

当我知道这件事的一瞬间，我深受打击，那是因为平时我路过那栋房子的时候，看到它矗立在那的姿态，总是能感觉到心情愉快。虽然我对那栋房子的主人一无所知，但我总是边走边想像（它的故事）。而当我知道这样一个建筑、这样一个拥有恬静风景的建筑消失的时候，我深受打击。（于是就）立刻折返回家，写了一篇文章，对于这个房子被毁坏的这件事，我无法抑制住自己写作的冲动，这才是我拍摄《椿之庭》这部电影的契机。

电影这种表现形式当然和拍摄照片是不同的。对于照片，时间和声音是不存在的，是不用考虑的，与电影的不同我认为大概是这样。然而实际上我认为，做任何事情都不要把它们当作不同的事情对待，或者说，我尽可能避免自己这样去想他们是不同的东西，以自己的方式对待照片也是这样，（应该有一颗）不畏惧未知（的心），该想的是我不是在做不同的事情，而是如何将我的想法传达出去。专念于这件事的话，那么即使是不同的媒体，也可以做到不畏惧失败以及反差。我认为做到这一点是（我）今后做任何事情都非常重要的，而如果做不到这一点，就无法表现自己的独特性，（而且不是常说）不管是什么样的巨匠，一开始都是外行嘛。（从事新事业的时候）如何做到不畏惧，反而享受这个过程，才是最重要的。

周智琛：

树干和母亲的含义，其实在我的感受里，它是一种根性。它是一定深深地扎根的。母亲其实也是种根性啊，没有母亲，怎么会有我们呢，不管男女都需要母亲。

我留意到您喜欢拍像树根树木，还有母亲以及瀑布水流，其实能够看到它有个共同的特点，就是表达一种源头，在我理解是一种根性。

您曾经拍过一组森林的作品，您曾经说过，拍了这作品以后，就确立了自己的摄影风格，从此以后不再看别人的作品，这种决定性瞬间，您是怎么能够自己非常明确地确认说，这个以后就是我的风格？

上田义彦：

我想应该还是一九九一年吧，我有一次进入森林，本来并不是想拍那里的树，而是林中的草甸，比如说是美丽的羊齿草，诸如此类的植物。而在我的左边，左眼角余光瞥到一丝不可思议的气息，然后我往那边一看，就看到那边耸立着一棵高大的树木，看到它的瞬间，我就感受到内心有一股必须把它拍下来的冲动，或者说是直觉。那段时间里我沉浸在摄影之中，我并不是拍了一组名字叫森林的照片，而是拍摄一种对我来说是全新的从未感受过的东西。在此之后，我在反思自己到底拍了什么的时候，想起了拉丁语里的“Materia”这个词，这个词除了有“树干”的意思之外，还有“孕育生命的力量”这一层含义，在语言背后感受到人根源性的东西，也就是所谓的“Materia”，这也提示了我，这或许就是所谓生命的源头，或者孕育生命。

人说到底也是一种动物，在那一瞬间，这是我第一次感受到自己的风格。假设把摄影师的照片的风格比作一张很大的地图，虽然摄影艺术诞生只有两百多年，但这张地图上有很多摄影师开辟出新坐标。我认为这些摄影师们也有过这样的感受，这个坐标是我新开辟的吧，这种喜悦大概很多摄影师都感受过。如果有一张摄影师的地图的话，（可能会有诸如）又有一个新坐标被某个摄影师找到了，被他抢走了（这样的感叹）。我也同样拍出了前人没有拍过的新的照片，而在自己的潜意识中，当我注意到这是一个新坐标的时候，像您刚才所说的，不怎么再关注别的摄影师的风格了。

周智琛：

但是我还想问一个问题，比如说像您的整个职业生涯那么长，您觉得艺术是一种冒险吗？

上田义彦：

也许是这样。

不过，我觉得人生也差不多是一系列的冒险，摄影当然也是这样。

我认为活着，其实就是一系列的小冒险。

周智琛：

其实（这次采访）有点麻烦，就是语言不通，但是幸好我们有艺术。

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写真是无法再次重现的奇迹——《龙中对》对谈上田义彦

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