俄共中央主席、俄罗斯联邦劳动英雄根·安·久加诺夫：我是一个绝对的现实主义的政治活动家
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时事
2024-06-28 00:01
四川
时间：2024年6月27日 稿件种类：俄共动态 编译：冷西 陈慧 根据俄共中央国际部授权编译刊发
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俄共中央主席、俄罗斯联邦劳动英雄 根·安·久加诺夫
我是一个绝对的现实主义的政治活动家
问：根纳季·安德烈耶维奇，您认为自己是一个幸福的人吗？答：我非常喜欢尤里·阿列克谢耶维奇·加加林的一句话：“人只有和自己的国家在一起，才能感到幸福。”我深爱的祖国目前正处于极其艰难的境地。我从未想到西方会向俄罗斯事实宣战。我是一个地道的俄罗斯人，出生在奥廖尔州。我的故乡一直是抵挡试图进攻莫斯科的敌人的第一道防线。我的祖先全都参加了保卫莫斯科的战斗——无一例外。父亲的长兄战死沙场，弟弟也不幸阵亡。另一个兄弟踩到了地雷。我父亲本人在塞瓦斯托波尔也失去了一条腿。而现在，我无法完全感到幸福。因为我感到深深的不安和对现状的责任。问：即便在最不安的时期，人也不能只关注大政治，对吧？答：当然。如果谈到家事，那完全是另一个问题。我儿子有五个儿子，我女儿有三个孩子。总共七个男子汉，七个士兵，还有一个孙女玛莎。我看着他们，感到很欣慰。现代人受过良好的教育，善于维持亲密的家庭关系。我父亲每年新年都会写一百张贺卡。他家有八个兄弟姐妹，母系家族有五个。我还去过八十个国家，对我的国家非常了解。我登过很多高山，六次尝试征服厄尔布鲁士山。我游遍了伏尔加河，去过贝加尔湖，从萨哈林到加里宁格勒，从摩尔曼斯克到德尔本特，我都去过。在这一点上，我确实感到自己是个幸福的人。我还为与朋友们一起创建了一个拥有良好纲领和强大队伍的现代政党而感到自豪，这个政党不断吸引年轻人加入。要知道，我们曾两次使国家摆脱内战的威胁——1993年，在莫斯科中心爆发的内战，以及1998年，我们成功让国家在金融危机中悬崖勒马。所有这些都让我认为自己不仅是幸福的，而且是非常成功的。答：我一直明白，我们的团队和我的理念比叶利钦的冒险主义更强大、更有前途。但我清楚地知道与谁打交道，并且意识到他们会不择手段地保住权力。我对此没有任何幻想。1993年，我们的家门口发生了战斗。一些人来找我的邻居叶利钦，另一些人则来找我。我不仅仅把叶利钦视作邻居。当他1985年他刚调任到莫斯科时，我和他是同事。我非常熟悉他的团队。我也深知，支持我的都是从顿河到太平洋的南方选民。而支持叶利钦的则是大城市、工业中心、资源地区——那些希望通过出售资源过上好日子的地区。北方和南方之间的冲突可能会导致国家的分裂——特别是当时无法在法律上证明叶利钦的胜选是伪造的。对我来说，最重要的是国家的存续，俄罗斯的急促存在。在当时的条件下，通过和平方式成为总统是不可能的。任何试图恢复正义的努力都会导致内战。我们已经失去了苏联，不能再失去俄罗斯。我清楚地认识到，如果我们对抗，可能会摧毁国家的一切。答：好问题。这种意识来得很早。我是在安德罗波夫号召下进入中央委员会的。勃列日涅夫和柯西金在一起执政的16年里奠定了今天的国家的基础，这个基础至今仍在养活和保护我们。如果在勃列日涅夫健康恶化后，安德罗波夫上台并工作五年，我们就不会经历戈尔巴乔夫的荒谬政策。尤里·弗拉基米诺维奇能应对一切，因为他是一个聪明且有决心的人。进入中央委员会后，我意识到有很多事情需要做和改变。安德罗波夫首先推动了科技进步和提高纪律性的工作。他做了很多事情以提拔年轻干部。我进入中央委员会时还不到四十岁。起初我负责监察莫斯科和周边的州，然后是高加索地区，再后来是白俄罗斯和波罗的海沿岸国家。我在党内经历了几乎所有的级别：指导员、部门负责人、部委负责人等。当我在俄共中央政治局面临大量的刑事和民族冲突问题需要被处理时，我意识到我们已经接近一个极其危险的边缘。问：那么，1985年戈尔巴乔夫上台时，您对他并没有像大多数人那样感到被迷惑吗？答：我认为这很难说，但我想我确实没有被他迷惑，我可以证明这一点。我多年来一直在专门的笔记本上记录所有会议。根据这些笔记，我可以准确地说出二十或三十年前的那一天和那个小时发生了什么。有人嘲笑我的这个习惯，说久加诺夫总是在做笔记。但这对我很有帮助，我能在任何时刻立即捕捉到我所经历的主要事件的实质。例如，在1979年，当时我在进修，戈尔巴乔夫也刚刚担任中央委员会负责农业的书记，他向我们发表讲话。当时，我在做笔记，突然意识到他的第三和第四个论点与第一个和第二个相矛盾。我有数学和哲学的高等教育背景，我对邻座说：“他的观点是错误的！”但是领座却回答：“你只管听着并记下来就行了！”当我听完全部演讲后，我发现他的讲话长而混乱，没有实质内容。后来发生了更令人沮丧的事件。戈尔巴乔夫被选为总书记时，我负责高加索地区。我被派去检查斯塔夫罗波尔，他在搬到莫斯科之前是那里的一把手。一天晚上，当我们完成工作后坐下来吃晚饭，像往常一样喝了一杯，我对当地人说：“你们的前领导人讲话很有激情，办事也很有条理，给人希望！”说完，我发现大家都沉默了。然后他们说：“他根本不会认真做事，只会挥舞双手，进行重组并让人们对立。”从那次出差回来后，我心情非常沉重。问：您曾经被叶利钦迷惑过吗？1985年这也是一种普遍现象。答：我也从未被他迷惑过。我在斯维尔德洛夫斯克主持过研讨会，对他很了解。我的同事和朋友弗拉基米尔·日捷涅夫曾是他的意识形态书记。他后来在我们一起工作时告诉我：“根纳季·安德烈耶维奇，叶利钦从未读过一篇列宁的著作，他是个文化水平不高的人！”但他也有自己的优点。鲍里斯·尼古拉耶维奇做事很有决心，能贯彻到底，并取得他想做的事的结果。当他被调到莫斯科时，我帮助过他。他问我：“如何赢得莫斯科人的信任？”我回答：“莫斯科人不喜欢外地人，但有一个好的方法。”他问：“什么方法？”我说：“我们会收集几个重要企业反应的重要问题。你来回答，但只能口头脱稿回答。当然，我们会准备好答案。你只要照着背。”我们准备得很认真，他也很努力。那时在图布纳亚广场有一个两千个座位的大礼堂。叶利钦讲话不流利，但党内第一次听到这样的高层领导人的口头回答，热烈鼓掌。答：我记得很清楚。我当然早就认识他了。但在第一次总统选举后，他来到我们的总部。我们坐下来，长时间交谈。然后他建议到郊外的别墅继续讨论所有问题。那时，弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇在大政治中是个新手。我清楚地知道，他需要好的建议。他问了一百个问题，甚至更多。这是完全合乎逻辑的。我曾在勃列日涅夫、柯西金和安德罗波夫的领导下工作，知道他们的工作方式。我有丰富的国际旅行和会议经验，对共产主义和工人运动、欧洲、阿拉伯、非洲和拉丁美洲非常了解。他对此很感兴趣。如果你看他的第一次总统讲话，会发现其中包含了我们共同的许多理念。在他的战略的贯彻实施中，普京做了许多正确的举措。实际上，在执政期间，他四次改变战略。起初，他提出要开始建设前，必须先整合国家，打败犯罪分子。这是绝对正确的。然后，在2007年慕尼黑历史性讲话后，他意识到西方已经对他宣判。他明确表示：我们有自己的利益和安全区，这需要尊重！结果，他成为美国的头号敌人。后来，普京提出了重要的国家项目。但我们至今未能摆脱“疯狂”90年代的金融经济轨道。这是一个复杂的任务，我理解。他在努力解决它。还记得两年前在瓦尔代，普京说资本主义走进了死胡同吗？绝对正确！我认为现在是向左转的时候了！问：如果您在大多数问题上与总统意见一致，那么可以认为俄罗斯联邦共产党不是真正的反对党吗？答：我与总统在对外政策上确实存在共识，但在许多内政问题上并非如此。例如，我坚信我们必须立即改变经济和财政政策的方向。为此，我们制定了一份发展预算，比政府版本多出十万亿。尽管现在政府提议改变税收政策，但那些拥有数十亿财富的人依然不受影响，而中小企业的税负将增加。这就是所谓的“前进两步，再往侧面走三步，再后退一步半”。我们不仅没有支持政府的经济政策，还公开对普京和米舒什金表示：如果他们继续这种路线，我们将永远无法摆脱危机。问：您关注中小企业的需求么？这是否意味着您成为了市场经济的支持者？答：市场一直存在。在过去，市场上不仅交易羊，还交易人。但人类的数百年经验表明，市场并非万能药。在上世纪90年代，我们被强制引入原始资本主义，并被称为市场经济。但那不是市场经济，而是黑市经济，按“规矩”交易，与正常经济毫无关系。我是政治中的绝对的现实主义者。如果要建立一个完善的经济体系，我们就需要认真准备——培养人才，明确哪些领域需要特别保护，哪些资源必须保留在国家手中。例如，在安全和战略重要领域，国家必须是主要控制人。要知道，俄罗斯有十一时区，三分之二的领土是永久冻土区。如果您打算在西伯利亚引入市场经济，那就只能在靠近西伯利亚大铁路的地区进行。其他地区的劳动力成本高得多。早在沙皇时代，大臣会议主席维特就引入了“车里雅宾斯克门槛”，规定在车里雅宾斯克之东的建设和经贸活动不能提高任何费用。要知道，在这样一个寒冷的大国，国家需要大量资源来教育和培养新一代。由于客观原因，我们的劳动力成本比世界大多数地区高得多。因此，国家必须是资源的所有者，尤其是在未来，因为显而易见，世界将很快面临新的系统性问题。因此，这些威胁必须迅速解决。问：听您这么说，真是让人不寒而栗。您具体指的是什么？答：第一个威胁是资源问题。欧洲的资源已经枯竭，所有的储藏都被耗尽。而我们还拥有全球三分之一的战略资源，尤其是淡水、黑土和森林。如果我们不合理利用这些资源，我们的1.5亿公民就将无法处理面临的紧急事务以及保护边境和确保国家未来的发展。因此，多子女家庭是必要的。为了在这个星球上生存，俄罗斯至少需要两亿人口。第二个重大威胁是生态问题。灾难已经爆发，地球正在呼唤正义。我们到处都能感受到这一点，但这个问题不是通过法令解决的，而是通过文化和教育，从幼儿园开始，贯穿整个教育链条。我家族世代从事养蜂业。蜜蜂是自然界和上帝最独特的创造。这种小小的工蜂拥有六个不可替代的工厂。但在全球一千万个蜂群中，已有七百万被毁灭。如果蜜蜂灭绝，正如《圣经》和《古兰经》所说，人类也将消失。蜜蜂是我们的主要食物供应者，它们决定了全球80%的粮食生产。问：我们的谈话似乎变得相当具有末日论的论调，您不觉得吗？答：不，这是理性和现实的看法。让我继续列举问题。新的大迁徙已经开始。去看看巴黎吧，甚至不仅只是看巴黎，再看看欧洲的其他城市。到处都充满着毫无秩序的移民？这是彻底的混乱！今天，在莫斯科周围居住着五百万人，其中一半人不会说俄语！但在白俄罗斯就没有这个问题，当然他们也需要劳动力。他们采取的措施是：去劳动力过剩的地区，签订合同，把工人带到企业，提供工作、工资和宿舍。工作两年后，如果企业仍然需要你，可以继续工作，否则回家。这是一个可以解决的问题的方式！我不明白为什么在俄罗斯不能用同样的方法解决这个问题！还有人工智能和行为管理技术的问题。如果把人工智能交给不仁道的人，结果会比希特勒的帝国还要糟糕。教育领域的状况更是令人羞愧！最近，在沃罗涅日的一所学校里，在考试时发现了一名女孩作弊。我十七岁时就在学校当老师。如果看到有人用小抄，我会脸红，就会问他：是你自己写的吗？如果他回答是，那说明他已经做了一些笔记，脑子里有一些东西。就已经得了两分。然后我会把小抄拿走，让他再回答三个问题。如果答对了，我就给他及格分。而简单的公开批评孩子的作弊行为是绝对不可接受的！这是一种公开的羞辱！问：让我们把对话中从全球性问题转到俄罗斯当前面临的政治问题。您对俄罗斯与西方之间冲突的未来发展有何预测？答：如果及时听取爱国力量的意见，我们本可以和平解决这个问题。我们有这个能力。2006年6月初，当我接到电话，得知来自意大利和挪威的北约士兵在费奥多西亚上岸时，我和哈里托诺夫带去了1.5万人，把北约士兵包围了。我们知道，任何部队携带的食物和弹药都不超过五天。他们也就坚持了五天，然后在夜里乘飞机离开了。我们本可以以不同的方式解决乌克兰问题。你知道我在说什么。我的两个堂兄曾在第聂伯罗彼得罗夫斯克的火箭工厂工作过。我们不应该支持寡头，而是应该促进俄罗斯人民与乌克兰人民建立长期关系。当2014年显然没有建立这种关系时，我们酒不仅应该对克里米亚做出决定，还应该对整个左岸乌克兰做出决定。毕竟他们当时已经在哈尔科夫集会并支持我们。但当时执政当局缺乏政治意愿。我们的能力是有的，我们本该及时做出决定。乌克兰中央政府会妥协的。但最终，整整十年被浪费了。近年来，我们的团队一直在帮助顿巴斯。我们接收来自新俄罗斯的孩子以将他们在安全地方安顿下来。但是在我观察到的情况中，这些孩子刚来时面带愉快的笑容，但对世界和我们的历史有完全扭曲的看法。从二年级起，他们使用的教材中就充斥着对俄罗斯和俄罗斯人民的谎言。但这些孩子本身并没有错。两周后，他们就对我们的国家有了完全不同的看法。问：过去的已经过去了。您如何看待当前和未来的特别军事行动？答：这场战争对美国非常有利，他们急需这场战争。我不确定即使拜登被特朗普取代，这种情况是否会改变。泽连斯基和他的团伙无处可逃，他们都被困住了，已经签下了自己的死亡判决。乌克兰人民对此感到厌烦，但我们与他们的工作做得不好。现在即使是我们的战俘也不听我们的广播。执政当局应当要组织起来！与这些人密切合作。我在德国服役时，我们城市有近千名登记在册的前党卫军成员。但是在我在这个城市驻扎的三年内他们没有进行任何破坏行为。这就是去纳粹化的成果。我们要从那些教育者和老师的整改开始做起。至于战斗进程本身，我们的士兵在前线表现得非常出色。我们几乎消耗了乌克兰所有的军火库，也几乎消耗了北约的欧洲军火库。当然，从长远来看，北约的潜力高于我们。但正如我最近在杜马中所说的，如果想赢，就要学习列宁如何击败第一次协约国，斯大林如何击败第二次协约国，在目前强加给国家的90年代经济体系下，我们无法取得全面胜利。如果我们希望在战场上取得胜利，我们就要考虑更长远的前景。我认为，只有改变目前的经济政策和开始与人民的全面合作，我们的前景才会是积极的。问：目前，除了乌克兰人，还有西方人，他们都似乎并不愿意与我们合作和妥协。您对此有何看法？答：我坚决反对与整个西方为敌。西方社会的情绪与其政府的立场大不相同。例如，法国人对马克龙非常不满。这个小鸡仔竟然想远征莫斯科，竟然想与一个拥有强大核武器的国家开战！他在开什么玩笑，严肃滴说，那些正在对使用大规模杀伤性武器进行高谈阔论的人根本不知道他们在说什么。我曾在军队中服役，是防核、防化学和防生物武器的兵种的上校。当时，一年中的大多数时间我都穿着橡胶衣服和防毒面具。我曾经有一头美丽的头发，但现在没了。还有两双上好的靴子被我烧毁了，因为它们沾上了放射性尘埃。我还埋葬过那些牺牲在切尔诺贝利的战友。我们为他们挖墓，并且不是两米深，而是更深，因为需要防止核沾染。那些正在积极谈论核武器的人应该冷静下来。普京最近的演讲表明，俄罗斯正准备进行认真谈判。这很好。我们应该好好利用这个机会。问：老实说，您在领导共产党三十多年之后，您会觉得疲倦了吗？答：您是在问我是否对政治感到疲倦了吗？如果今天国家和世界的局势不是如此复杂，我的回答可能会说是。但在俄罗斯目前面临的紧急情况下，拥有丰富生活经验的人非常重要。人们倾听谁的意见？是普京总统、是牧首，还有我的意见。现在，我的知识和经验对于国家至关重要，国家正面临再次战胜纳粹主义的极端重要需求。否则，我们将没有未来。当然，团队合作也是至关重要的。我的一位导师曾告诉我，如果你想取得成果，你需要有比你在自己领域更有知识的副手和助手。只有这样，你才能做出正确的决定。当然，做这些人的领导也是不轻松的。当然，尽管不轻松，但如果你能够不断地自我提升，这还是可以做到的。而我有这个能力。我的第一任领导就注意到了我的这一点。回想一下，我是一个从共青团系统调到大城市的市党委担任第二书记的理论家。除了学校、科学、教育之外，我还负责所有的执法部门、贸易和民生。我意识到我必须紧急学习。后来每五年，这种情况都会重复：生活迫使我学习。这也就是说，今天在你面前的是一个在这些年里随着形势发展而发展的人，但也是一个始终忠于主要价值观——劳动、公正和社会主义的人。问：在我小时候，共产主义和无神论是紧密相连的。您是如何以及为何能够调和共产主义思想和传统宗教价值观的？问：我研究了圣经、古兰经和托拉，还掌握了印度教的基本知识。有一天，我发现：共产主义建设者道德规范几乎完全来自耶稣基督的《山上宝训》。这对我来说是一个启示。例如，在所有宗教中都有一个共同的原则：爱你的邻居。显然，人类早就意识到：只有爱和良好的人际关系才能让人变得更好，并保障他的未来。众所周知，人类的身体超过三分之二的部分是由水构成。如果争吵，每一个水分子都会变成肮脏的污点。但如果赞美一个人，他的心灵中会出现一枚“胜利勋章”，他对生活和国家的爱也会因此而增加。问：您认为，在您的职业生涯中，您犯过什么重大错误吗？答：我认为我们都犯了一个大错误。如果我们不是在1990年，而是在早一年恢复自己的苏维埃俄罗斯的共产党，我们就能保住这个国家。到因为在1989年时，我们已经意识到戈尔巴乔夫、雅科夫列夫和谢瓦尔德纳泽背叛了我们所有人。也许我是比其他人更早意识到这一点，因为我去了所有的热点地区。我汇报了我所见到的情况，但没有任何反应。我回来后说，说我们再也不能这样生活了，整个体制都正在动摇。但苏共中央仍然没有反应。最终，我们邀请戈尔巴乔夫来参加俄共中央委员会的一次会议。我被委托发言，我说：“米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，苏共不仅仅是一个政党。它还是一个在紧急情况下诞生并经过战争、战后重建等考验的国家政治管理系统。我们完全同意需要改革它。但面对如此庞大的系统的改革，我们需要分步改革，而不是一刀切。而你却在直接破坏这个旧有的体制。今天除了党的系统，国家再也没有其他的控制机制了。”他说“是的，是的”并表示同意，但在他总结发言时却没有提到我的这句话。我在离开那次会议时，告诉其他参会同志：“我们必须赶快送走他，否则国家将会灭亡。他完全不明白自己在做什么。”问：现在在俄罗斯有两个姓氏为久加诺夫的政治家——您和您的孙子，莫斯科市杜马的代表列昂尼德·久加诺夫。您希望他有怎样的未来？您是否希望他成为俄罗斯左翼运动的领导者，甚至总统？答：首先，我们的党是一个实行民主集中制的共产主义政党。因此，我们的党内不可能存在任何世袭制度。其次，我们的最高领导人是通过秘密投票选举的。第三，我坚持让监察委员会不受党的中央委员会的控制。目前，监察委员会是由代表大会选举并只向代表大会报告的。至于列昂尼德，他是我的长孙，也是一个有才华、聪明的人，他受过良好的教育，毕业于莫斯科大学，积累了丰富的经验，对莫斯科非常了解。他两次通过了单一选区的选举。我记得他在选举前曾沮丧地对我说，他的竞争对手是一个大寡头，很难取胜。我对他说：“列昂尼德，即使他用美元铺满从白俄罗斯火车站到索科尔的人行道，他最多也只能得到25%的选票。即使他给所有人钱，但仍然不会有人为他投票。如果你与选民进行三百到四百次的会面，这样你就会被选中。”他那段时间晚上回来时很晚，甚至脱不下鞋子。我唯一帮他的地方就是为他打开了通向集体的大门。当他诚实地赢得选举时，他感到非常惊讶。我告诉他：为了有一个美好的未来，你必须每天努力工作。例如，为了我的未来有保障，我每天早晨五点到六点之间起床。要知道，住在我的家里的家人从来没有少于六到八个人。但我每天晚上十点就把他们都哄上床睡觉。从十点到凌晨一点是我的个人创作时间：写报告、文章、材料、处理任务。如果我到凌晨一点还没完成，我就早上五点起床，并在八点之前完成所有工作。我建议大家记住一句民间谚语：充分的耐心和充分的劳动能够征服一切，而没有劳动就不能从池塘里捞出鱼。问：您介绍的你的的日程听起来非常紧张。在这个日程里，有没有不仅仅是工作的时间？答：当然有。我有很多爱好。我喜欢研究各种问题，尤其是全球化问题。我在这个主题上出版了一本书，并被翻译成了所有的主要语言。我还喜欢在大自然中散步，每天尽量走一万步。我非常喜欢种花、养蜜蜂和养鸟。现在我已经养了三十五只山雀。甚至在我的一个蜂箱里，山雀代替了蜜蜂。我甚至在家里挂了一条标语：“不会打排球、网球、台球、下棋和玩桥牌的人，就是彻底剥夺了自己的老年生活。”是的，我没有剥夺我的生活，也没有剥夺别人的生活。
