在经历了审判、刺杀、换帅等荒诞剧情后，号称60年来美国最激烈的总统选举，却令人意料地在第一时间决出胜负。这也让人们产生了更多的疑问和担忧：为什么特朗普会创记录再次当选？他上台后会不会再次冲击国际秩序和中美关系？当下俄乌和以哈两场冲突中，他的“不靠谱”，会不会引发“天下大乱”？带着这些疑问，我采访了中山大学国际关系学院副院长孙兴杰教授。、早在四个月前，特朗普在宾州被枪击时，我就曾采访过他。当时谈到这次美国大选时，他有两个预判：第一，美国将出现史上少见的“三权合一”时代。特朗普为首的共和党，可能不止会赢得总统大位，还会赢得国会，加上最高法院保守派已经占人数优势。如此，美国的所谓“立法、司法、行政”三权分立制度，将出现“一边倒”。第二，民主党临阵换帅是“臭棋”，替补上阵的哈里斯还不如拜登。现在看来，孙兴杰教授的预言切中了美国的现实：特朗普再次赢得大选并不是意外，既赢了选举人票又赢了普选票的战绩更表明，特朗普是美国多数“民心所向”。为什么会有如此判断？孙兴杰教授说，这个底层逻辑就是美国社会已经全面“向右摆”，而民主党这些年太左了，太自由主义了，太多元主义了，甚至性别都能搞出几十个来，结果就是被普通民众用选票“抛弃”。而特朗普代表了一种美国保守主义的回归，比如什么是美国的传统、美国的常识、美国人的身份？所以特朗普卷土重来就是一个很大的社会反弹。直新闻：大家之前都觉得这次美国大选选情会很焦灼，但实际上，最后特朗普是大胜，您有没有觉得意外？中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：无论是国内还是国外的舆论，都说这个选情很焦灼，但是对这个结果，我不是那么意外。因为我知道，美国的民调机构和所谓的主流媒体，大概会有三个百分点去给民主党“吹泡泡”。也就是说，如果他俩支持率显示的是50对50，大概特朗普要赢哈里斯三个百分点。我唯一的意外是什么？就是特朗普横扫美国七个“战场州”，而且是大比分，这个是有点超出了我原先的预期，但是这个结果，之前咱们也聊过。就说特朗普不但要拿下白宫，而且要拿下参议院。上次我们聊的时候，民主党还没换人，我记得我当时说，换人可能更赢不了，还不如让拜登坚持下去。我整体判断是什么？就是美国大概从2016年以后进入了一个新的政治周期，美国整个社会在回归保守主义。直新闻：您之前反复讲过，整个美国社会多年来的发展就像钟摆一样，在左右之间来回摆动。现在是往右摆的周期，而且这次因为特朗普的加持，摆得更厉害。但是在这场选举中，为什么主流媒体要针对特朗普？特朗普又为什么能出人意料地横扫摇摆州呢？中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：为什么美国的所谓主流媒体是偏向民主党的？我觉得是美国整个精英阶层，包括媒体和学界一直在说，特朗普上来之后，美国民主制度可能会被摧毁。这个变成一种阴谋论也好，或者说一种执念也好，他们是在这样一个观念的茧房里面，完全不能接受特朗普成为美国总统。那说明什么呢？就是美国所谓的主流媒体和学术界已经偏离了美国的民意和美国政治的现实。用我们中国的话来讲，就是脱离群众，脱离基层。所以美国大选的结果，不仅是打脸这些媒体，而且让这些“主流媒体”，以这种方式自我边缘化了，公信力受到了严重的质疑。那么下一次，这些人或者这些调查机构的数据还有没有可信性？有没有参考性？另外，民主党和共和党的基础和政治主张，实现了一种调换，就是共和党现在变成了一个平民党，民主党变成了一个精英党，这个跟以前是不一样的。第二个问题就是为什么在“锈带地区”，包括所谓的“蓝墙洲”，特朗普横扫翻红，而且下次大选，可能这些地方已经变成了共和党的票仓了。就是因为共和党本身这种转变，它在特朗普的塑造之下，共和、民主两党实现了一种角色的对调，这就是为什么七个“战场州”，完全被特朗普拿下。中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：我觉得是的。在特朗普的主张以及共和党的施政纲领中能非常明显地看到，比如说共和党要产业回归，给工人减税。中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：对，但是，特朗普不是对金融资本减税，是对产业资本减税，他是要发展制造业，创造优质的就业岗位，民主党更多的还是支持金融资本。包括页岩油气的开发，跟拜登政府的清洁能源法，这背后实际上是利益的不同分配。如果美国开采页岩油，蓝领工人就可以重新就业，所以从这个角度来讲，共和党的纲领得到了更多蓝领的支持，就是平民的支持，我觉得这是一个非常重要的变化，其实从2016年开始了。这次大选能够更清晰地看到两党角色的巨大转变。直新闻：您之前也讲到过，美国社会全面向右转，为什么会有这样一种思潮，让特朗普再次卷土重来呢？中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：我觉得一个很核心的原因就是，民主党这些年太左了，或者说太自由主义了，太多元主义了，导致一个很严重的结果就是亨廷顿《文明的冲突》那本书里面那个问题：到底谁是美国人？美国现在面临的问题，不仅是一种利益的损失，更重要的是身份的迷茫。比如说民主党搞边境开放、非法移民，包括性别觉醒等等这些东西，让美国人看不到自己，这个过去的“大熔炉”已经被分裂了。美国这个体系已经难以容纳如此的多样性，包括性别都能搞出几十个来，我觉得是匪夷所思的事情。特朗普代表了一种美国保守主义的回归，比如什么是美国的传统、美国的常识、美国人的身份？我觉得是很大的反弹。有相当一部分人是因为民主党这么个搞法，他们接受不了。这就是为什么特朗普能够卷土重来，重新进入白宫的一个原因。直新闻：您刚才讲的性别多元那个问题，其实马斯克就是一个很好的例子，他大儿子就变性成了一个女孩，他觉得没法接受，这应该是他倒戈支持特朗普的很重要的个人因素。中山大学国际关系学院副院长 孙兴杰：实际上，美国已经从一个追求效率、追求自由、对外开放的美国，进入到特朗普讲的“美国优先”，也就是结束全球化。第二个就是整个社会的思潮，从追求自由多元，到现在回到一种传统的、保守的观念。我说美国也是处在一个百年变局的过程中，所以我们看美国的时候，你把它放到100年内，甚至美国建国以来的发展过程中，你会发现美国实际上是一种周期性的变化。只不过，有的是长周期，我们这一代人都没见过这样的美国。
