这两位国际知名的科普“大咖”，一位是中国自然科学博物馆学会名誉理事长、中国科技馆原馆长李象益，另一位是澳大利亚悉尼大学物理学专家卡尔·克拉泽尼基。
李象益在2013年获得“卡林加奖”，是该奖中国第一人，他以86岁的高龄仍坚守在科普一线。卡尔·克拉泽尼基在2019年高票获得“卡林加奖”，从事科普工作也已逾40年。
我们为什么做科普？需要做怎样的科普？科普怎么为科技强国服务？现场，两位“卡林加奖”获奖者给出了思考和答案。
虽已耄耋之年，李象益对科普事业仍保持着热爱与激情。
现场，他随身掏出一款航天飞机的机械手模型解说繁复的科学原理，他说：“科普就是把复杂的问题简单化。科普不仅是传播知识，还要传播科学的思想和科学的方法，要培养公众的精神价值观。”
1961年，李象益毕业于北京航空航天大学。留校22年，从事航空喷气发动机研究与教学工作。后转入科普战线，至今已有40余年。
80年代初，李象益调任创建中国科技馆，主持中国科技馆一期及二期展示工程建设。他引领全国科技馆以科学中心理念为模式建馆，推动全国科技馆创新建设。
“科学中心的教育目标就是培养创新思维和创造力的一代新人。这种理念的特点颠覆传统教育观念，从被动学习为主动学习，强调参与互动和体验。”李象益介绍，如今，我国已形成了完善的科技馆的体系建设。
据了解，2012年11月，中国科协提出建设中国特色、国际一流现代科技馆体系的战略部署。截至2022年，我国现代科技馆体系已发展成为拥有408座全国实体科技馆、612套流动科技馆、1251辆科普大篷车、1112所农村中学科技馆和中国数字科技馆“五位一体”的覆盖全国、世界独有的科普基础设施体系。
在李象益的科普生涯当中，他重视并尽力把世界科普教育、科普场馆建设发展趋势和经验介绍到国内，并善于把国际创新理论应用于科普实践。他是第一个加入国际博物馆协会领导层的中国人，并推动了中国在世界科普领域的地位逐步提升。
“中国的科普事业始终坚持与国际大家庭共享共赢合作发展。”他表示。
作为“卡林加奖”的获得者，李象益一直没有忘记自己的责任与担当。如今，他仍经常到高校、医院、中小学和社区，甚至是农村偏远地方作科普报告。
在最近几年，李象益在思考并实践，科普如何为科技强国建设服务。
“首先要让公众了解AI、大数据、5G技术、脑科学等高端科技的概念。为此，必须加强研究高端科技科普化的路径与方法。在这个过程中，大数据、人工智能等技术可以为科普赋能。”李象益认为。
令李象益欣慰的是，在党和政府的关怀下，我国科普事业迎来蓬勃发展。“因为我们有世界上第一部《科普法》，有《全民科学素质行动规划纲要》等法规政策支持。”李象益说。
在李象益看来，他之所以能获“卡林加奖”，根本原因是祖国强大了，中国的科普事业发展了。
“在大数据、人工智能时代，我们要把公众科学素质提高到新的高度，我将为终身热爱的科普事业不断探索，深耕中国科普事业的沃土，让公众不断提高科学素质的同时，享受科普的智慧与快乐。”李象益说。
与李象益一样，卡尔·克拉泽尼基也是从上世纪80年代初开始从事科普工作，至今已43年。
他从事过汽车修理工、巡回乐队管理员、生物医学工程师、儿童医院医生、物理学家等多种职业。
同时，拥有数学、物理、生物医药工程、医学、外科等领域正式学位，在电子电气工程、天体物理、计算机、心理学等领域亦有良好的知识积累。
“有一句话说‘你有多少知识，就有多自信’。如果你的知识储备程度非常低，你的信心相对比较低。而且如果你学得越多，你就越会发现有很多的知识等待着学习。”在卡尔·克拉泽尼基看来，知识储备非常重要。
卡尔·克拉泽尼基将广泛学习和积累，以科普的形式回馈给社会。他擅长写作和演说，可以随手用书籍、电视、广播等多种媒介方式作为科普的工具。
在伦敦，卡尔·克拉泽尼基在容纳4000人的剧场现场演说，“观众自费100美元可以获得科普知识的门票，在娱乐中非常愉悦地学习。”
在澳大利亚，卡尔·克拉泽尼基通过电台广播的形式，与观众问答互动解答科学问题，“我们探讨黑洞、微米的尺寸大小等科学问题。我发现人们对科学知识十分饥渴，大家发自内心地想去探索了解科学。”
“我在悉尼儿童医院工作期间，遇到过一些因错误信息而导致误判的情况。比如是否应当接种疫苗、疫苗接种是否能100%预防相关死亡等。”卡尔·克拉泽尼基指出，某些误判可能与过时并且失真的信息传播有一定的关联，例如悉尼某媒体曾播出过关于疫苗的错误信息，而这些信息源自12年前的旧闻。
“很多人把这些旧的信息借过来使用，导致误判，你不能说是因为电视台传递的错误信息，然后就简单地告诉众人，这件事就这样解决了。”卡尔·克拉泽尼基认为须提升公众科学素养，加大科普传播力度。
随着互联网的发展，卡尔·克拉泽尼基开始活跃在社交媒体和短视频平台上进行科普。
“在我的社交媒体关注者中，41%是男性、59%是女性，其中大部分是年轻人。”他发现，很多年轻人并不是从专业杂志上，而是从社交媒体上获取医疗、营养等方面信息，而这些社交媒体上传播的信息往往缺乏科学性与准确性。
据了解，凭借着对科普事业的无限热爱与执着追求，卡尔·克拉泽尼基出版了包括《科学的伟大时刻》《周期性故事：我的科学回忆录》等48本书。由于他的贡献，有一颗小行星以卡尔·克拉泽尼基的名字命名。
当天，在“科普大咖谈”特色专题活动上，李象益与卡尔·克拉泽尼基展开对话互问互答，并回答观众提问，共话提高公众科学素质，促推科普事业新发展。
您认为科普在社会中担任着什么样的角色？有什么样的责任？
我认为科普有非常特别、特殊的作用。为什么这么讲？我们回顾历史，一万年前，世界国界不一样，语言不同，信仰也不一样。但到现在，物理学的规律，工程学的原理仍是一样的，例如由于重力的存在，人们能生活在地面上，所以科学是永恒的。科学相当于一块巨石，在所有表象底下都是科学基石。科普工作是一个基础。
您是科技中心和博物馆建设的引领者，在不同的领域不断地推动科普事业发展，既有质量也有数量，这是一件非常伟大的工作，向您表达祝贺和敬意。
我是北京大学心理学的博士生，研究领域是心理健康的科普。请问两位对包括中国在内的发展中国家来说，如何快速地提高大家对心理学的认识，进行心理学科普？
我有22年的科研经验，这对我做科普有很大帮助。因为我要出科研成果，我要给问题提供答案。我不是心理学家，但我认为要根据心理学研究对象的需求，提出解决问题的路径和方法；不是空谈理论，而是有实践性、针对性地解决问题。
心理学非常重要。我有一个聊天AI机器人，可以进行定制化聊天问答，对某些人来说，可能提供真实的信息就可以了；但对另外一些人来说，需要提供一种家庭式的关爱。很多人会有情绪上的变化，尤其可能会随着季节性而波动。那么，这些都需要心理学进行非常深入的研究。
我是澎湃新闻的记者，请问两位认为科普和娱乐冲突吗？其次，你们认为科普是好的工作吗？感觉科普成本很高，门槛也挺高。
首先，我非常喜欢读科学著作，我也一直看一些娱乐书籍，这并不矛盾。科普可以从学术的角度切入，同时也能以有趣的方式表达，让科普更加引人入胜。
我过去是“科普盲”，现在是“科普迷”，我天天晚上睡不着，总想怎么出新招，做出科普创新的方案。为什么如此？我认为科普是永远创新、永无止境的事业。在没有介入科普事业前，我认为科普就是传播已有的科学知识，实际上不是，而是培养一个人的科学知识、科学应用能力、科学的思想方法以及科学的精神价值观，这是推动社会进步的基石。
来源｜中国科协之声
