男主持人：

在日常学习方法以及未来人生规划上，如何顺应时代变迁的措施，我们可以持有哪些因时而变的想法。不知道段学长有没有什么建议？

段永平:

时代一直在变，工具也在变，但基本的东西仍然一样。不论你是在学习方法还是创业上，每一个决策不能仅着眼于当下，而应该考虑到五年、十年甚至二十年后的影响。我的回答可能适用于许多问题，我们需要有长远的眼光。

问题：投资时如何快速判断一家公司是否值得长期投资？

段永平:

基本上，我不会快速做出这样的判断。过去十多年，我关注的公司就那几个，这源自我对企业、生意、产品多年的理解。我没见过谁能很快下判断，包括巴菲特和芒格这样的投资高手，他们的节奏也很慢。他们并不怕错过一些机会，但最重要的是不要踩雷。有人可能会说，有钱不需要快赚，但我们缺钱就想快赚。我回应说，这可能正是你缺钱的原因，因为一直想着快速赚钱。其实我也想挣快钱，谁不想挣快钱？但是呢，秩序不可违很重要，就是你还是要踏踏实实做该做的事情。

段永平:

我不是一个不敢冒风险的人，但是呢，你要拼到你能够承受得起的风险。大家不能够说，哎呀，谁谁谁，你看他赌对了。那你说这个投资我最厉害的，那是二十分钟赚了二十多倍。人家说你干嘛呢？我在赌场呢。一百块钱赚了两千多块钱，我就走了。但是我可以重复这件事吗？我不能。那你说我当年投网易，那也是啊，几个月赚了二十几倍，真是二十几倍啊，而且我是全仓的。那人家说那你真厉害，你再来一次，我说这个不会。你碰上了，那你说苹果我们投也很好啊，那也是好。那你想我是二零一一年投的苹果，那现在都二零二五年了，差不多刚好就是十四年了。那你看起来好像很好，那你要对这个生意理解不了，对文化理解不了，对商业模式理解不了，早就跑了，也不可能留到现在。所以快这个东西是比较难的。这个比商业模式还是需要快。

问题：在不断变化的时代背景下，您个人是如何保持学习和适应新知的呢?

段永平:

我非要学新东西吗？我觉得学校主要教的是你的学习能力。当你对某件事有兴趣的时候，就不会对未来的东西感到恐惧。你觉得有兴趣，你就可以去想我该怎么学习，你要会去找书、查资料、去理解。比如说逻辑能力，对吧？我觉得这种学习能力比受教育程度低的人相对要好很多。比方说我妈妈一说，这个iPhone也不肯用，iPad也不肯用，这太难了，她是拒绝学习的。我看过好多人是拒绝学习的。其实只要不恐惧，知道自己能学会，其实就没有什么问题。当然，你还是要学你需要的东西。现在是一个信息爆炸的年代，你不能说所有新东西你都去学，那样也白学。有好多人看起来知识很渊博，你再渊博，也不会比搜索引擎更渊博。所以，何苦呢？

问题：请问一个好赛道往往会随着竞争的加剧而进入低毛利的时期，那么在这样低毛利的一个时期下，创业者该如何应对呢？

段永平:

首先，好赛道是不会进入低毛利的，低毛利的都是商业模式比较差、产品差异化很小的产品。那作为创业者你还要进去，那就脑子坏了。投资也好，创业也好，其实都是要很认真地去想一个商业模式，但我觉得创业还是有点不一样。创业时，你必须要找的是你自己真的有感觉的东西。我当年做游戏，没有别的原因，就因为我自己爱玩游戏，所以我从来不批评爱玩游戏的学生。我儿子要玩游戏，我让他玩。我只是想办法跟他商量，玩多少时间，他要干什么的时候就挣时间，而不是简单不让他玩，因为我自己就喜欢。我觉得所有的事其实都是游戏。有人喜欢学习，其实也是，它有快乐嘛，游戏也是可以带来快乐的东西，那我们做企业也好，做投资也好，其实都是一种事情。所以游戏是个好的东西。

反正创业是这样的，你不能只是想做一个能赚钱、能出人头地的事情，而不知道自己想做什么。你真的不知道最后能做出啥来，因为它没有什么感觉。我做游戏的时候，确实碰到过，像小霸王游戏机的时候，我知道很多人会像我一样。我想的事情就特简单，我并不需要说服别人去玩游戏，我只是要把我的东西，产品做好就好了。搞一个新东西，要让别人知道这是个啥，那个过程远比你把大家都喜欢的东西做好、质量做好、渠道做好、服务好的难度大特别多。后面做的事情，其实没有那么难。当然了，当你规模达到一定程度，你就必须得往前走。我们早年说，敢为天下后，那时我们很小啊，现在我们也做很多新东西，也没办法，你不做，前面就没人了，那怎么办？

问题：您的本份哲学中说到做对的事情，如何判断一件事是否是对的呢？

段永平:

其实是知道的。就是有些事情你不知道，那你做了将来也会知道，因为你会受到惩罚。但是呢，你发现错了一定要马上停。大部分事情我想大部分是知道的，但很多人做错的事情，为什么很多人说明知是错的，他还要继续做呢？因为错的事情往往有短期的诱惑。比如说抽烟、酗酒等等，你看多少人明知不好还在继续。难道他们不知道这些行为有害吗？当然知道。虽然这样做不伤害别人，但对自己身体不好。还有很多类似的事情，比如舞弊、论文作假，难道他们不知道这是错的吗？他们知道。那么为什么他们还要做呢？难道这些也需要大学来教吗？我还见过以前有些学校，特别是像农村的一些中学小学，竟然写着“老师不许强奸学生”，这种事情怎么能写得出来呢？这些问题总是依赖法律来解决，我觉得这样很难。每个人需要自律，发现错误要立即改正。

股票也一样。很多人买了一只错的股票，发现问题后还不马上抛售，而是等着它涨回来。我记得有人跟我说乐视的股票掉到了三十几块，问我怎么办。我说三十几块已经是好价钱了，因为这个价格在未来可能会变为零，你何必等它涨回五十块呢？但后来我发现他其实是想卖股票给我。那可是乐视原来的第二大股东，我真是个坏人。

现场观众:

段学长好，然后非常荣幸今天有机会在浙大第二次见到您。刚才主持人也提到，在2016年的时候，我跟我的两位同学一起去硅谷跟您交流，然后学习。然后现在就是我们三位都已经博士毕业，我是留在浙大继续工作，然后另一位同学是在嘉兴的经济和信息化学工作，还有一位同学是在Apple公司工作。其实在我们，相当于其实是九年过去了，在这个过程中，我觉得您提到的要做对的事情，做感兴趣的事情，并且坚持把这件事情做好，对我们的影响是非常大的，也激励了我们做出我们各自的人生选择。所以在这边的话，我也代表我们这个团队，感谢一下您对我们师弟师妹的指导，谢谢。

问题：如果您今天是二十岁，您要创业，您会选择哪个赛道，以及选择合伙人的标准是什么？

段永平:

这个还真不知道。如果我有机会，我还是找份工作，好好享受人生。创业并不容易，你不要只看到有些人的成功，成功率非常低。大部分人忙一辈子其实没什么好的结果。竺可桢学院本身也很厉害，黄铮就从那里出来，我知道他们很厉害，但这不意味着他们成功率会高很多。如果想去创业，那就去吧，现在条件比我们那个时候好很多。

问题：很多人把创新理解为与众不同？

段永平:

最主要的是你到底想做什么，你能给用户带来什么价值。做一个以往没人用过的东西，虽然是创新，但没人喜欢，那就惨了。创新其实是在弥补需求上的不足，差异化不是简单的不同，而是满足用户需求。用户包括很多方面，老师满足学生需求也是一种用户，建楼如果建得好看但不好用，就会出问题。

问题：我想到您之前提到过“敢为天下后”。这个理念在于不能盲目创新，是吧？

段永平:

我说过“敢为天下后”，可以举很多例子，比如Google、苹果、微软都是成功的企业。你说还有谁不是？AI刚出来的时候，很多人都跟着做，你说他们创新吗？很多人做Chats，从Chats GPT开始，但我也搞不清楚，我用过很多，包括Chats GPT、Gemini、Publicity等等，但他们是否创新呢？

创新其实并不一定是最先做的，只是当发现了某个东西，刚好有实力把它做到比别人更好时，可能就厉害了。比如Google的搜索，并不是Google最早做的，Yahoo的科技是更早的例子。苹果的iPhone也并不是手机改革中最早的案例，但他们有实力，并且敢为天下后发制人。当然，有些东西，即使你后发，也不一定成功，比如微软的搜索就无法超越Google。所以微软特别热衷于搞整个GDP，因为他们想从这个角度把社区抢回来。不过这只是我的猜测，我其实没太关心这些，我更多想着好好打打球。

问题：请问段学长如何培养看待问题的批判性思维？

段永平:

这个我搞不清楚，我没有什么批判性思维。我就是想，我本质想，想长远，想本质。你跟我做的一样，你挺好，我干嘛要批判你。但是呢，有些东西我可能看见，我觉得，因为我看很多就像你刚才讲的勤奋乐观，我就瞎说，不知道这背后都是什么，我也没有仔细想。但是确实有人说过，什么东西最重要，他说勤奋最重要，我说不是，我说做对的事情最重要。因为我说勤奋最重要，你会变得更勤奋吗？你不会，至少我不会。但是呢，你想着做对的事情，发现错了你赶紧改，这一辈子你累积三十几年，四十几年，每一个决定都是基于十年，二十年以后回过头来看，你会发现你会省好多力气。我们三十年毕业，四十年毕业，我看那些同学，都是很聪明的人，但是有些人在原地就转了三十年，四十年，那就是可能每个小的决定，他都是基于眼前的利益。勤奋嘛，他们可勤奋，但是不稳定。所以我有时候，我不觉得这是一个批判性的，我觉得我自己会去想这个事，所以养成一个想本质的习惯我觉得挺好，凡事就这么想，时间长了可能就有这种能够想本质的习惯。但是是不是叫批判性的思维我就不知道，批判性我听起来感觉好像恶狠狠的样子。

问题: 面对这些挫折时，您有没有什么解决的想法或者心得可以和我们分享？

段永平:

其实是有的，你做事情要尽量想长远。不要让重要的事情变成紧急的事情，我觉得这很重要。如果一天到晚都在接电话，那就会很麻烦。我现在没有这个问题了，其实很久以前我就基本上不接电话，避免有太多紧急的事情。比如说锻炼身体，你不能等到身体不行了再去看医生。虽然看医生和定期检查都很重要，但关键在于预防。我记得以前在北京做过一个节目，叫“危机时刻”。不知道大家有没有注意过，当时我经常接受采访。他们问我，在危机时刻我会怎么办？我说，如果我正开着车，以200公里的时速前进，前面20米有堵墙，肯定要撞上去了，那该怎么办？实际上没什么办法，死定了。这时他们问我，我该怎么办？我建议，最重要的是不要开那么快，为什么要撞墙呢？开辆好车，比如坦克型，从长远角度解决问题。大家喜欢看危机时刻，临危不惧，但其实也不见得有意义。要提前预防这种情况，安全第一。到那个时候再找办法就晚了，所以要提前做准备。

问题: 请问段学长，在您的视角中，信息差对于投资和选择的影响有多大？

段永平:

对我来说，信息差对炒股没有太大影响，除非是有那种希望买了马上卖，赚不该赚的钱的人。当然，也有些人靠信息差赚钱，我不太喜欢这种做法。对我而言，投资不是零和游戏，而信息差就是零和游戏，用信息差提前赚钱，或许有点不道德。量化投资有点这种味道，但你不做别人做，只是生意而已，无可厚非。

我认为从长远来看，这些都是小波澜，过分在意会让人很累。生活要生活，看长远，找到好公司就持有。有些人反问，那拿错公司呢，不就更惨？我跟很多人说，价值投资不等于长期投资。评价投资没有其他办法，你投的就是价值，否则投的是什么？所以，看长远，持有好公司，生活会愉快许多。看看巴菲特和芒格，他们都生活得很好，而那些很投机的人，很多都过得很惨。这是真事，真的失败了，或者说生意也失败得很惨，国内也不是没有这样的情况。作为一个有钱人，好端端的为什么要去坐牢呢？你这样想不通。

问题：中国企业怎么能够真正做到全球化和本土化？

段永平：

全球化其实都是局部的全球化，但是我觉得这个所谓全球化实际上是个谬论，像一个伪命题。其实你并不需要去追求它，你到了该去的时候，你自然就去了。你根本没有那个实力，也没有那个需求的时候，你走不出去的。我不要说别人，就我们公司，我记得早年，我刚到美国的时候，我就觉得，哇，这个超级碗是一个特别好的做广告的地方，我觉得我们要有合适的产品，我一定把那个地方打破。但我们一直没有做到，没有找到一个合适的产品进入美国市场，今天也没有。做到了。所以黄铮那次问我，你觉得这个广告效果怎么样，我说我看见了，我说你觉得怎么样，他说效果还可以。我说还可以，你先打两场，他说第二天打了四场还是五场，我不记得。所以他一下子抓住了重点，现在我在美国问所有的人，我说你们知道Temu吗，知道啊，几乎所有的人都说知道，然后我家里工作的很多人都用Temu，阿姨啊，housekeeper啊。虽然上面我要买的东西不多，但有些东西确实有很多人在买，最后还是要靠产品的质量，这些东西，模式还是有点厉害的，但质量是一点一点往前走。

问题：请您分享一下和巴菲特交流之后，你们在价值投资方面的最大共性是什么？以及有没有一些差异化的关于价值投资方面的观点？

段永平:

我们对投资的观点是一样的，也就是价值投资。如果不投价值，那投的是什么呢？但投机不一样，别人关注的是机会，这样也是可以的。我们对不同生意的了解各不相同。他懂很多生意，我懂的生意他未必懂。

我可以举一个简单的例子，巴菲特也买了很多苹果股票。他大概是从2016年开始买的，而我是2011年就买了。2018年时，我专门去跟他聊了一次苹果。他可能听李录说，我有一个博客，他就问有没有英文版的，他想看。我说，我的英文水平你也知道，我怎么可能用英文写博客？而且，我写的内容很多都是从你那里得到灵感的，他就“哦”了一声。他说，如果你想聊苹果，可以来找我聊。

他很期待我去聊苹果，于是我安排了一次去芝加哥的行程，顺便路过奥马哈。我给他发了个邮件说我要路过，他说那你就来。

到了那里，他在酒店大堂等我。我们有三个人，一起吃饭聊了起来。他真的很厉害，一开始很友好地营造气氛。他讲起小时候喝白色可乐的事。我说，我怎么不知道这事儿，难道你不一直喝可口可乐吗？他说，那时白色可乐的价格只有可口可乐的一半，所以当然喝白色可乐。

然后我们开始聊苹果。我说，我觉得苹果的生意模式，主要是iPhone，比可口可乐要好。身为营销出身的人，我很清楚这是大家关注的点，也是我关注的点。

我解释为什么苹果的生意模式好。你说白色可乐一半的价钱你就选择了它，而你知道安卓和苹果的价格差多少吗？真正的苹果用户根本不在乎这些，至少在美国是这样。在中国也是一样的，真正使用苹果的人就是用苹果的。事情就这样结束了，那天晚上我们就聊了很多其他的事，没有再聊苹果。

到2022年，我参加了他们的普通大会，他邀请我去他们的晚宴，地点在奥马哈的一个植物水族馆。我当时觉得很有意思，想着自己不会搞错，因为有时候感觉不太好。我决定早点去，提前半个小时到，结果顺利找到了。路标都很清楚，进去后有一个大礼堂，摆了大概50张圆桌用于晚餐。我进去时，一张桌子上坐着两个人，巴菲特和芒格。对面走过来一个人，比尔·盖茨，我们四个人坐下。巴菲特介绍我说：“这是Ping，他告诉我，苹果的生意模式比可口可乐好，所以我买了很多苹果。”我想着，那天晚上我们只说了那么一句话，四年了，他就领会到了。我跟很多人讲过，没有多少人能理解，而他当时一下子就明白了。四年后，我和他平时也不见面，他就这样介绍我。当然他买了很多苹果，这跟我没关系，这只是个玩笑。但他持有至今可能跟我是有关系的，不过这我们无法验证。

问题：拼多多和步步高OPPO、vivo都把本分当作企业文化，但是在企业经营上有很大的不同，请问应该如何理解这种差异？

段永平:

我们公司我很清楚，拼多多的情况我确实不太知道他们具体的东西。因为很多人跟我讲这个，我说人家的用户越来越多，那么多人喜欢用它，你非说它不对，到底是啥意思？我知道，像黄峥最早开始商业的时候，你比如说他做拼好货的时候，他是非常关心农业的这个东西，他就是想把农产品发出去。他真的做了很多事情，包括他现在做的很多基础建设都是跟这个有关的。做拼多多的时候，是我投了他。但我投他并不是事先知道的，有一天通电话，我问他在干嘛，他说在做这个。我说这不就是以前的拼好货吗？他说对，但是现在有一点不一样，做的东西多一点。他希望我能投他们，我就问他能挣钱吗？他说不知道，但用户成长非常快，很多人喜欢用，供应商也很开心，原来不好卖的东西卖出去了。

尤其是农产品，他们最早是农产品起步的。你想，农民的橘子卖不动就会烂掉，所有水果都是一样，通过他们的渠道，他们确实做得很好。他让我加入，我问能赚钱吗？他说不知道。我听了成长的速度后说，好吧，我就把它当公益做吧，因为那么快的成长速度表示是在做好事。如果赚钱了，我就把它捐到我的基金里，当公益了。如果我赚钱，但是帮了那么多人，那也算是做了公益。

然后我给他提了个条件，说你想让我投多少，你就再投多少。他其实并不是因为缺钱找我，而是为了把我拉进去做投资人。当然这个故事大家不要往外说，我不该说，我给忘了这事。这里没有什么，是在早年上市之前的事情，跟上市没有关系。我算回答这个问题了，我觉得他们做的事情，我不是很了解，也不了解细节。实际上他确实厉害，用户量等一直在涨，那些不喜欢的人也没试过，很多人从来没有，就觉得那就是坏，我很难理解这种事情。

关于拼多多的一些争议，我也和黄铮他们交流过。我听说了，首先我不好评价，因为不了解具体情况，但是大部分供应商还是认真在那里待着。这是第一。第二，他们的竞争环境可能更恶劣一些。我们的供应商很少，我们非常注重让供应商满意。相比之下，很多供应商会有意见。你告诉我有多少吧，对吧。如果有一万个供应商有意见，那可能有五百万个供应商。所以从这个角度，你可能能够理解，但是具体怎么回事我不知道，所以我没办法回答你这个问题。

但是我觉得黄铮不是一个趋利的人，很多人不理解这一点，我非常理解。他不是为了挣钱，他也不会蒙你。前段时间听说狂调的时候，很多人质疑这是不是一个骗局，我说别的我不知道，但这一点我很确定，他不是骗人的。他们说那些东西是真的，但是你喜不喜欢那件事，那是你的问题，这是你的选择，对吧。