采访张尕怂：带着心中的万亩良田，去广阔世界歌唱！

通过艺术，把关于“民间风土”的讲述从阳春白雪拉回地表，让静态的文化遗产再次成为有血有肉的现实的生活。在张尕怂的音乐里，接地气儿的表达、生动且趣味十足的歌唱把西北塬上的家长里短、悲欢离合具象成画面，重新摊开在众人眼前。

他唱的是具体的画面，是每天都在这里发生的故事。

于是我们在《春暖花又开》里听到“叫呀一声的尕驴娃，站呀一站啊，爬不动了把我驮上吧，春暖花又开呀”，在《给姥姥拜年》里听到“塑料袋勒我手，给姥姥拜年拿罐头”，在《甘肃娃娃》里听到“甘肃的娃娃们 噔噔，咦好好，长滴心疼，噔噔，小郎寒窗苦读书，仓啷啷的，哥呀，要成材，噔噔”……

在这些融合了秦腔、西北社火小调、地方戏曲的曲调中，张尕怂用西北方言丈量着这片土地的独特质感。就像早年间他个人简介里写的那样“致力于传承和发扬中国西北民间音乐和文化”，一步步走来他的音乐让更多听众了解到了真实的西北乡村。

近年来，张尕怂也不断尝试用影像记录着这里的故事。在视频平台发布的短片里我们不仅能听到散落在西北大地质朴的歌声，还能透过镜头看见生活在这里的人真实的微笑，能看沙尘里的劳作和丰收，能看见西北的壮阔和生动……

有人说他的音乐犹如“农耕文化的挽歌”，但此刻我们更愿意让大家看到他在引领大家走进西北、了解西北上的能量。这种“挽歌式”的努力如今已经转变成了带动当地文旅推动力，为西北的发展赋予了别样的生机。

张尕怂带着心中的万亩良田，带着对家乡的爱在更广袤的中国大地歌唱，他唱得越久，就有越多人想了解、想去看看他的家乡。这或许就是音乐最大的意义。

这些年，虽然一直以西北传统民俗、曲调为创作底色，但张尕怂并没有固守已有的风格，仍在不断突破尝试。他说“我生活的这个地方，你看到的所有都是灵感”，于是他不断用音乐、影像记录着他眼中的西北，这可能是“阿姨拉着你的手说她的家长里短，我摸着她的手，感觉那个是民歌”，可能是“在农村看大商店门前看老头们聊天，看他们脸上的表情和皱纹，看他们抽着旱烟冒出的烟圈，我觉得那也是民歌”……

这时候民间音乐不只有旋律，它更在于这些鲜活的人生经历和情感。接下来张尕怂会带着这些经历、体验和感受要去到不同的城市唱歌，继续用手里的银行卡拨动三弦和着乐队的演奏，把西北乡村里每天平静质朴也鸡飞狗跳的喧闹图景搬上舞台。至于还会有什么意外的惊喜，就等大家来现场感受！

这一次巡演的主题叫「乃小从心」。

「乃小」是：去年过年大年初一，家里亲人聚一起喝酒，父辈几个叔叔喝高兴了，在院子里玩了起来，平时不苟言笑的他们，充满激情地唱起了社火的调调，示范着舞狮的动作，那一瞬间，我突然记起我小时候他们就是这样子开心的耍，我完全忘记了！

「从心」是：今年春耕我坐在农村老家田地里唱歌录视频，一遍又一遍的唱，唱着唱着突然唱的什么词什么旋律好轻巧，那一刻感觉我不重要了。要描述就是感觉我五官空了，感觉我不存在了，周围一切那么清晰明亮，微风抚摸过，远处有老汉牵着驴走，驴蹄声哒哒哒的，旁边路上有大娘骑着电动车路过看向我，背后老汉吆喝着驴在犁地，天空中有喜鹊飞过还叫了一声……感知到的空间里的有情的更甚至的都是如此紧密相连！

还是一副圆眼睛，还是满脸络腮胡，接下来我们一起在「乃小从心」巡演里听见 2024 年的张尕怂，也一起期待这一次他在 Livehouse 舞台上带大家领略充满活力、淳朴生动的西北。

我们「乃小从心」现场见！

1.是从什么时候真正开始成为一位职业音乐人的。您有经历过被传统摇滚乐影响，偷偷听打口碟的那个阶段吗？最开始走进音乐行业的时候，还有受到哪些音乐人的影响？

张尕怂：真正成为职业音乐人是公元 2020 年。打口碟？没有打口碟。受影响，我觉得凡是音乐都对我有影响，这种影响并没有单指哪一种音乐风格或者哪一个音乐人。大家对新的音乐风格方式的探索，都有影响到我。

2.是从什么时候了解、喜欢秦腔、西北社火小调这些西北传统曲艺的，您有系统学习过这些吗？你怎么看待这些传统艺术形式对当下西北的意义和价值。

张尕怂：从一出生，在妈妈肚子里，就开始接触这些民间艺术，没有系统学过，也不用学，与生俱来。这些传统民间艺术就像村里的老人一样，像家里的爷爷奶奶一样，亲切，平凡，伟大。

3.如果用几个关键词形容张尕怂的音乐，你觉得会是哪些。

张尕怂：我觉得首先是“真诚”，再就是“好玩”，还有一个就是“有画面”。

4.这么多年你一直在收集、改编、再创作西北社火小调、地方戏曲，所以很多听众会说您的音乐是西北的代表，能在你的音乐里看到西北鲜活的一面、西北鲜活的人。那在做音乐的这些年里，你是一开始就决心去挖掘西北民间曲调还是慢慢找到的这个方向？也分享一下您和团队现在在推广本土文化上的一些努力和成就吧。

张尕怂：有些人天生就是干这个的，我开始也喜欢过模仿过其它的艺术形式，但是很快就清楚自己是谁，清楚自己要干什么。现在的努力和成就，比如《黄河尕谣》，2013 年就开始做了。把西北民间的艺术用现代当代的思想口吻表达出来，现在已经做了 6 张专辑了。陆续挖掘推出了十多位民间艺人，比如唱临夏花儿的马永华，唱武威贤孝的冯兰芳，唱通渭小曲的魏文清和杜彪杜师，陇南土琵琶弹唱的白树保老师，现在他们也都有一定的知名度。还有最近几年我和南方曲艺的融合，比如和苏州评弹融合的作品《塞北江南》，还有和吴侬软语的融合，和广西民歌的融合等等。再就是我的童谣专辑，马上也要发布了。

5.2018 年为什么决心转行做一部电影，《黄河尕谣》这部电影对你而言意味着什么？这之后好像影像也逐渐成为了你的一种固定表达方式，会经常在视频平台分享一些西北的风土和生活。你觉得音乐和影像这两种表达方式有什么不同吗？你会去留意视频发出后网络上的评价吗？

张尕怂：《黄河尕谣》电影拍摄是从 2013 年 2 月份到 2016 年 6 月份，记录了早期我走街串巷拜访民间艺人，寻找民间艺术的历程。影像的画面感，也是我前面说过的，我的音乐关键词“真诚”、“好玩”、“画面感”，这是三位一体的。民间音乐这种东西，我觉得仅仅用“听觉”两个字，完全不足以评判这样的艺术，很多民间艺人的演唱是声情并茂的。在我的画面里，还有美食、空间、风等等，不仅仅是歌声，甚至土地房屋建筑也是民歌的体现。网络评价我从来不看，很少互动，不喜欢线上聊天，可能一百次有一两次互动，我喜欢线下面对面一对一眼对眼的那种，真情实意流露感情的那种聊天，这也是我为什么要选择线下巡演的原因。

6.有段时间您买了一头驴，它也常出现在你的影片中，“驴”这个意象对你来说意味着什么，为什么会有这样一个想法？之后还会有和它有关的更多创意或创作吗？

张尕怂：所有的西北的人，小时候家里都养过驴

我特别喜欢驴叫，驴叫的时候，你感觉有种安全感，驴对我来说也是家乡，当所有的东西都机械化，驴慢慢就跟同时代的一些，很多民俗的东西一样，被大家都忘记了。我歌词上面写着呢：“我妈说，你买个驴干啥？买个驴娃子腊月二十八，妈妈说没个正形每天想的个啥，多少年不务地，你买个驴干啥？”我发出去之后，网上都在议论，这个灵感就属于是我创造的了，西北这片土地上的人最骚情，你别看见每个人都是皮肤黑黑的，穿的很很朴素，但这里的人最动真情，内心最荡漾，歌声就是这么来的。跟驴有关的创作已经出了比如说《春暖花又开》这样的作品，未来每年还会有，比如今年会策划一个民间艺人的音乐节，名字差不多就叫《黄河尕谣根源音乐节》，到时候我会把活生生的驴带到演出现场，就是驴不再仅仅只是一个 vj 背景，而是会跟民间艺人一起，给观众带来一场前所未有的音乐体验。

7.在之前的一篇采访中，他们给您加了一个标签叫“土潮音乐人”，你对这样的形容有什么看法？你是怎么理解这里的“土”和“潮”的。

张尕怂：因为大家以前没有听过张尕怂的这种音乐，所以会有这种标签。我不反感标签，不纠结，不辩论这些标签。当观众看到听到张尕怂的作品的时候，他得到的体验是独一无二的，这些标签其实就是他们喜欢你，欣赏你。观众要表达他的那种新奇的体验，就会创造一些新奇的词汇。

8.你曾经提到过每年都会花三个月时间用来采风，今年采风的进度怎么样了，也分享一下这些年采风途中印象最深的故事吧。回看这么多年采风的经历你觉得最大的收获是什么。

张尕怂：采风是我每年最重要的事情，今年的采风，早就已经超过三个月了，我现在采风，从去年开始，不像以前了，我会把好玩的发布出来，比如说去年年底采风的马永华、杜彪我都发出来，全网播放量超过四五千万。还有今年花儿会、九哥、冯兰芳、白树保全网播放量超过一个亿。我现在更多的是把民间艺人推出来，只要有时间就去，明年也一样。拍的时候我现在更加关注背景，比如在陇南拍摄白树保，就把陇南的五味子拍进去，拍摄武威的冯兰芳就去武威沙漠拍，拍摄景泰九哥在景泰古城的土炕上。这些拍摄对当地的文化旅游宣传也都有积极作用。有些政府也找我们，比如青海那边，想要我们拍摄类似的作品来宣传他们的人文、风俗等等，明年在这方面，我会有更多的行动。具体的故事就不用分享了，民间艺人背后都有各自的故事，比如今年的《尕妹的葬礼》，其实这名字是我们自己起的，根本不知道它叫什么名字，这首花儿视频带火了花儿会，好多人看了都说明年要去花儿会现场，这就是带动了文旅、农旅市场。

9.您有一首《雨季》是和音乐人法老合作的，初听下来它和以往张尕怂惯常的表达似乎不太一样，那你是怎么理解这首歌背后的表达和故事的，是什么契机促成了这次跨界。这个合作更像是两种不同文化的碰撞，也是中国传统文化与青年文化的一次碰撞，合作下来你的感受怎么样，这会是你之后期待的一个创作方向吗。

张尕怂：我有很多要做的事情，说唱是其中一个。当你把你自己的事情做好了，就会有很多其它的艺术来和你碰撞。民间艺术有很大的包容性和可能性。像这样的融合跨界我很早就在做了。

10.您有一句名言一直被大家津津乐道，“和土地有关系的人一定要骚情”，能不能再给我们解读一下这句话。

张尕怂：这其实是我无意间聊起来的一句话，经过这么多年我发现：人只要有悟性，就有文化；只要勤劳，你就饿不死；只要你想在这片土地上活的更好，你就要骚情。

11.在你的现场那些远离当代年轻人的“民间风土”似乎借着音乐活了过来，逐渐重新成为一种文化标识。相对于其他音乐人的 Livehouse 现场，你会在演出过程中安排什么不一样的环节吗？你理想中的音乐现场是什么样子的。

张尕怂：在 Livehouse 演出，我都算是老炮了，我很早，2010 年开始在全国的 Livehouse每年都有大几十场的演出，全国各地的 Livehouse 老板我几乎都认识，这么多年，他们有的已经倒闭不干了，有些还在干。我在 Livehouse 的演出积累了大量的经验，已经完全形成了自己的演出风格，不用提前安排排练，除了跟乐队有个排练，其它都是自由发挥。多年的舞台经验、采风经验，让我觉得，舞台就跟采风时候和当地人聊天一样，舞台就是生活，不需要刻意设计安排，就是把很真诚的东西带给大家。

12.这么多年演出下来，你自己印象最深的是哪一场。这么多年大家通过你的分享似乎更了解你在西北的生活，那巡演路上，有什么特别难忘的经历可以分享吗？

张尕怂：每年有大量的演出，有意义的实在是太多太多了，每一次巡演都会遇到非常非常有意义的事情，然后到演到现在，会更在意一些很细节的一些小的那种点吧，说也说不完。演出现场有老朋友，有新朋友，每年都是这样。有些演出会让我陷入一种“自我怀疑”的感觉，就是一种反省，更新自己，一种进化蜕变，也不是说很难忘，其实都很棒，就不说具体的演出了，不是演出不好，而是自己需要进化成长。每当这个时候我就会回到家乡，就像现在一样，坐在自己家院子里，晒着太阳，感受着太阳光的温热，看着眼前院子里的这一切。

13.2024 年马上就结束了，接下来新的一年有什么音乐上的计划吗？看你在视频中分享了新的合成器，之后会在音乐上尝试更多风格吗？

张尕怂：模块合成器这个，16、17 年定居大理，我已经开始做这种实验音乐，只不过当时只有圈子里的人知道。我最近买模块是想民间音乐有所突破，因为模块合成器的音色是有无限可能的，它不像普通乐器比如三弦只有自己的声音，合成器是有自己的无限音色。我想的是用最土的东西和最前沿未来的东西结合，比如我的合成器下面的木柜子就是一件很旧的老家具，就是用古老的旋律和歌词跟未来的电子音乐连接起来，把天地联通，天和地地和天，人在中间，转眼一瞬间，又到了春天。

14.马上也要开启新的巡演了，这次巡演的主题为什么会叫「乃小从心」，我们都知道它是你现在名字的拆解，除此之外它还有什么含义吗？透过这四个字你想表达的是什么。

张尕怂：去年过年大年初一，家里亲人聚一起喝酒，父辈几个叔叔喝高兴了，在院子里玩了起来，平时不苟言笑的他们，充满激情地唱起了社火的调调，示范着舞狮的动作，那一瞬间，我突然记起我小时候他们就是这样子开心的耍，我完全忘记了！这就是“乃小”。今年春耕我坐在农村老家田地里唱歌录视频，一遍又一遍的唱，唱着唱着突然唱的什么词什么旋律好轻巧，那一刻感觉我不重要了，要描述就是感觉我五官空了，感觉我不存在了，周围一切那么清晰明亮，微风抚摸过，远处有老汉牵着驴走，驴蹄声哒哒哒的，旁边路上有大娘骑着电动车路过看向我，背后老汉吆喝着驴在犁地，天空中有喜鹊飞过还叫了一声……感知到的、空间里的、有情的都是如此紧密相连！这就是“从心”。

15.这次的巡演和以往会有什么不同？有没有什么特别的安排？

张尕怂：巡演最早我是一个人，我自己抱着三弦，到处跑。19 年巡演是我和一个老外叫 peter 的一起，做电子音乐的融合。20 年就完全是电声乐队，和周侠他们合作。21 年就是民乐，新乐府。今年主要是电声和民乐的结合，当然里面我的三弦也会很突出，就是用最舒服的方式，自由真诚地演出，我自己掌控舞台，乐手也是一种相对自由的演奏，跟他们的配合也会很舒服。

张尕怂 2024 巡演

「乃小从心」