从 ChatGPT 出现至今，内容行业是被 AI 影响最深的领域之一。文生图、文生视频等产品不断出现，今年 9 月， Google 推出的 NotebookLM 带来了新的可能——文生播客。在看过一个又一个让人惊叹的生成内容后，我们很好奇，AI 对内容创作的改变会进行到什么程度？
这个问题，在最近的「AI 应用 100 问」访谈中，AI 互动内容创作平台 MidReal 创始人陈锴杰和我们分享了他的答案。陈锴杰毕业于杜克大学，是一位连续创业者，2023 年年底创办 MidReal——一个让人和 AI 互动创作故事的内容平台。以下是我们与陈锴杰的对话。
01 访谈正文
1. 线性资本：先介绍一下自己和 MidReal。
陈锴杰：我大学是在杜克大学学人机交互、机械工程。大二时觉得在学校里做的事情不够有挑战，选择休学开始第一次创业，做的是家庭智能机器人这个方向，兜兜转转一直在和 AI 打交道，2023 年做了现在的项目 MidReal。从第一天起，我们就把它定位为一个写故事的地方。什么是故事？可以说是小说，也可以说是一个短剧，也可以说是 Netflix 的视频，它不局限于模态。希望因为有了 AI，那些原来无法表达无法写故事的人能在这里写出最好最精彩的故事。然后大家能一起阅读消费评论分享，也就是一个社区，一个内容平台，这是我们做 MidReal 的设想。
图｜MidReal 官网首页
2. 线性资本：你实际接触用户的过程中，发现他们有什么特点？
陈锴杰：我们服务的用户，可能是一个作者，可能是一个爱好者，他本来就会写作，在 MidReal 里能用更简单、更方便的方式，通过和 AI 互动把作品写出来，有点像画家用了 MidJourney。
其次，一些本来不擅长写作，但热爱写作的用户，他们会看不同的作品，或者自己的想象力很丰富，这些用户通常比较年轻，ta 可能本来写不了，借助 AI 就能开始创作。可能有点像最早抖音上能拍视频的人不一定是会拍电影的人，他们只是有一些心得想表达，用视频这种方式传达了。所以总结来说，AI 帮他们把以前做不到的事情实现了。
图｜MidReal 编辑推荐
3. 线性资本：你的创业思路是怎么样的，听起来从家庭智能机器人，到 AI 小说互动平台的跳跃挺大的，另一方面，你自己过去的个人经历也挺丰富的，每次创业的初衷是什么，是怎么做决定？
陈锴杰：我觉得最后这点蛮关键的，一个人怎么决定做不同的事情。很多事情并不是连贯着发生的，我也觉得人生充满了巧合，像那种很早就决定我要一生做一个宇航员然后为之努力，是很少的情况。
我比较追求的是做一件有趣且足够大的事情。第一次创业是往这个方向上最早的探索，当时我的导师问我要不要用实验室的成果做一些 AI 领域的应用。当时我还很年轻，对做内容做 ToC、ToB 没有想很多，想的就是把手里的算法应用到具体的场景里去。
第一次的创业经历让我更知道自己喜欢什么或者不喜欢什么，比如我不喜欢 ToB 的生意，我对人的理解，想象一个人用某个产品的过程，为了这个过程给 ta 提供更好的体验，我对这个过程非常的着迷，换句话说就是喜欢做产品经理。同时我发现我很难做一个完全和技术无关的东西，比如去做纯运营或者其他，所以后来第二次创业的时候，就选择了 AI Agent 在游戏方面的应用。因为当时想做一个 C 端对人的思考的产品。后来到 MidReal，我觉得是个人偏好表现到了极致，我直接在做和内容相关的事情了。总体上是逐渐发掘自己擅长和兴趣一路走过来。
图｜MidReal Story
4. 线性资本：在你之前参加的一个播客节目里，提到做 MidReal 始于做 post-train agent，加上之前创业经历的一些启发，然后确定的做 MidReal？
陈锴杰：对，当时其实有很多的考量。出发点是我们有一个很好的 agent 训练技术，能解决长程思考，比较复杂的逻辑推理问题。有很多个行业供我们选择。当时大家有提到不同的方向，讨论到最后，回到几个问题：
第一，我们自己最想做什么。
第二，做什么能让我们市场上有一个很好的定位，不被竞争对手覆盖。
最后选择了做 AI 写故事。我觉得蛮好的。直到今天，专注在让 AI 写出好故事的团队已经剩的不多了，有一段时间挺多的，但能继续在这个领域投入技术和训练的很少。我印象中，全球范围内 5 家左右。所以在这个方向上的坚持取得了比较好的效果，而且也看到了后面市场的可能性越来越大。
图｜MidReal 故事生成
5. 线性资本：为什么一开始这个领域里的创业公司挺多的，后来变少了？
陈锴杰：真正能够做好的故事写作的技术团队其实并不多。很多团队一开始冲进来是因为看到基于 LLM 包一层提示词就能做一个产品，短期可以尝到一些甜头。但随着模型进步，用户会发现直接用模型也很好。
总结来说，如果没有足够好的技术实力和产品设计能力，产品上的竞争力比较弱，最后会被竞争对手覆盖。而且后期这个事情会越来越难，随着模型本身写的故事越来越好，对后训练提出的要求越来越高，大家不满足于能写一个故事出来，而是要和作家写得一样好。我们要和创作者一起实现这个目标。这就是为什么到今天，能够继续坚持做这件事的玩家越来越少。最后想做内容的团队，大家都会殊途同归到一条路，AI 生成内容，内容被消费，只是这条赛道上大家的重点不同。有的人是生成很好的视频，有的人是通过对话来做出内容，这里面我们觉得故事的价值是最大的。因为无论媒介是什么，最后还是需要一个好故事。
6. 线性资本：在有很多声音告诉你「应该做这个」、「应该做那个」的时候，你是怎么做选择的？
陈锴杰：做选择为什么会很累，因为我们在脑子里运行了各种各样的模拟推理，假设我做了这个选择，市场会有什么变化，我们自己的技术路线会有什么变化，最后能不能成功。想通过推理看自己能不能选对的路。
除了这种方式，我们当时还有一个思路，围绕技术搭建一些简单应用，这是比较快的。比如用 2-3 周就把 MidReal 的第一个版本搭好了。同时也尝试例如用它来做研报，做游戏 agent 等。尝试之后很快发现，和用户互动的时候，内容写作这块的反馈是最好的，而且真正尝试了，也就能更好的推理如果继续往这个方向走，短期目标，终局会是什么样的。有了这些信息，决策其实变容易了。
图｜MidReal 故事情节
7. 线性资本：做 MidReal 的不同阶段是什么样的？
陈锴杰：第一阶段是在 Discord 里，从去年 12 月到今年的春节，Discord 里有 2 万初始用户，我们和他们互动，理解大家是怎么用产品的，很多用户反馈 Discord 不太方便。因为写作和生图不一样，生图只有一次输入一次返回或者几次返回，写作是一个你需要一直写、不断修改文本的过程，对写作者来说，Discord 并不便利。
所以在这个用户需求的推动下，我们做了 web 版本，用户有了更好的自由度，更简单的交互界面。到现在 web 版都是我们的主力领域，目前有 30 万左右的月活跃用户。从 10 月份开始往移动端转移，希望有一个更稳定的地方，同时也有很多创作者，或者创作爱好者，能很轻松的在一个地方掏出手机来创作内容。
从技术的角度，在 Discord 里包括一开始迁移到 web 的时候，技术架构都是用后训练，是一种我先从高层次做构思，再往下展开越来越细的情节的方式。后来我们发现这个方式并不好，因为用户在很多地方会想要修改写作的剧情，会不断有新的想法，不断想调整，这种从一个核心逐渐展开的方式，如果调整计算量就很大。所以在 5 月份之后，我们就开始重构到一个新的技术路线，我们跟随着用户的意图，根据 ta 的确定性来调整，ta 越确定就有越长的推理，这个方式下来，大家对故事的互动明显变多，因为互动变快、可控性也变强了。
另外一些重要的节点，例如我们最早在 ChatGPT 上做训练，到 4、5 月的时候迁移到 Llama 3 上，本来图片方面的投入不太大，后面发现用户对图片越来越有需求，就把图片训练到更好的状态。
接下来，我觉得最重要的事情就是内容，能不能在平台上帮助用户创造出很好的内容，好到你在其他任何地方都看不到。能创作小说或者电影这样内容的人是很少的，但是短视频出现之后，人的生活的很多瞬间也很精彩，可以被发展成故事或者短篇小说，它极大的丰富了创作的题材密度。因此我觉得如果这里面能产生好的内容，有好的创作者，这个生态就会不断的变大。这是我比较大的期待。
图｜MidReal 故事插图
8. 线性资本：做工具也做社区，为什么不是只做一个工具？
陈锴杰：对。抖音作为一个产品是一个很好的例子，在剪映之前，加号按钮页面里有一些特效滤镜，剪辑小工具帮创作者制作内容。今天我们等于是把加号的功能变得更加强大，然后在这里也有创作者们交流。新用户进来可以直接消费内容，看到别人是怎么制作的，ta 会成为生态中的一环，只不过以 AI 为驱动力。这样的生态，各个层面的用户比例可能会很不一样，现在所有的内容平台，消费内容的人肯定是占多数，那么如果 AI 能够把创作的门槛降低，创作者的比例会提高。
相比做社区，做平台，工具还是比较小，而且要从别人的收入里再去分成，不是一个很好的生意。
图｜MidReal 故事角色
9. 线性资本：听说你之前做过很多用户调研，用户画像大概是什么样的，他们的核心诉求是什么？在没有 MidReal 这个平台之前，他们用什么满足自己的写作爱好需要？
陈锴杰：用户主要是在美国，英文市场里年轻一些对写作感兴趣的人，他们最大的特点就是时间多。无论是学生还是刚工作的人，工作之余，他们会花时间看视频，阅读，此外也会想要表达和创造。
如果这些人本来没有写作习惯，那么创作这件事就是在他们生活中的脑洞，停留在想一想就过去了。其中有的人会想把它记录下来，分享给朋友，分享给社区的人，让更多的人来认可。以前是各种笔记软件创作。但是有 AI 和没有 AI，还是有本质的区别，因为写作还是挺困难的，英文里有一些辅助写作的工具，和我们的侧重点不同，有的是不想成为平台，侧重提供工具，极端一点的例子比如 Google Doc 这样工具类的产品，用户也就没有归属感，它只是工具而已。在 MidReal 里，我们花了很多心思让用户和 AI 互动，让作者天然认为这个作品是和 AI 一起完成的，发布在这里，让更多的人看到推广。
10. 线性资本：有什么印象深刻的用户故事？
陈锴杰：有一个用户，之前是学哲学的，也是一个作家，帮别人写书，写了很多书。他得了新冠之后，身体不太好不能再写作了，对文字的敏感好像突然消失了，很痛苦，也影响到了家庭生活，后面他发现 MidReal 之后重新开始写作，说生活发生了翻天覆地的变化。当时他给我们发了很长很长的邮件来感谢我们，也跟我们打视频电话，帮我们在社区里传播他和 MidReal 的互动故事，这样的用户和故事让我挺感动的。
图｜MidReal 故事内容
11. 线性资本：内容平台往往会自己做一些品牌内容，给其他创作者起到一个示范作用，你们需要这么做吗？
陈锴杰：相似的地方是，作为平台要思考怎么引导好的内容出现，比如我们会思考是招募创作者做激励计划，还是做社群，自己雇一些创作者主动为我们写好故事。肯定是需要一些引导，不管是从推荐还是从和创作者互动鼓励他们。
12. 线性资本：MidReal 产品最大的亮点是互动创作，可否用 1-2 个例子以及背后的思考，说说这些互动的设置思路，和对用户的启发/帮助，产品如何更好的理解用户需要什么，同时能符合一个好故事的脉络？
陈锴杰：我们有两个有趣的设置，一开始 MidReal 是模型写一段，用户在那一段后面做选择，或者写入自己的选择来让故事继续发展。但我们很快就发现，这样其实没有办法满足用户对于创作的渴望，他们很多时候会有一些设想，模型第一次并不能写好，他们还想不断微调，所以在互动这方面我们做的第一个功能，就是允许用户从任何一个句子去改写文章，故事其实是以句子为单位在切分的。每一个句子都可以点击-修改，表达接下来要改变剧情的发展方向。这个功能上线之后，收到了用户很好的评价，他们可以很自由的修改自己的作品，创作出来的内容质量也随之提高。
图｜MidReal 故事分支
13. 线性资本：面向英文用户做推广，你有什么心得吗？现在很多产品在做出海，面向说英语的年轻人。
陈锴杰：大家都会说要做社群，做社区，找到精准的用户群等这些方法。我个人觉得有两点：
第一，要想你的用户本身在哪儿活动，在网络上，这些本身会写作，或有写作想法的人，他们到底在用什么东西，什么产品，去这些地方找到他们，这是个比较直接的想法。
第二，付费推广还是一个比较合适的事情。它比较稳定，你也有很多优化的空间，因为早期一直在变化和尝试、试错，如果每次都想去找一个用户群、社群，会让增长非常的慢，还是需要想办法快速验证想法是不是对的，和拿到用户反馈。
14. 线性资本：在你的尝试中有哪些投放得到比较好的增长效果？
陈锴杰：其实投放的就那几家，Facebook、TikTok 和 Google，总体都还可以，投放的核心还是要找到投放的人群和内容，然后是制作出好的内容素材——这一点对投放的成本影响可能是 3-5 倍。
15. 线性资本：MidReal 的竞争壁垒是什么？如何不被模型的更新覆盖掉？
陈锴杰：现在应用层，稍微做一点技术就是 post-train 方式，大家本质上没有太大的区别，关键的是你选的领域，就像写代码写故事，它没有上限，人可以一直创造更好的，这些任务本身也是足够复杂的。但是有一些任务，比如笔记整理，人可能不一定需要笔记整理的越来越好。
16. 线性资本：创业到现在你觉得最大的挑战是什么？创业者每天都在面对很多挑战，特别重大的也许是关键的几个，有哪些挑战对你来说属于策略上的挑战？这背后需要你做对判断东西是什么？
陈锴杰：现在最大的挑战就是怎么样做出好内容。然后因为这是一个耦合度比较高的问题。有三个东西在影响内容：我们的模型技术，产品功能，创作者的状态。这三个事情互相影响。没有产品和技术，创作者也能在纸上写出来，只是比较难，只有技术和创作者，如果产品不好，也非常难。产品要提供的能力，包括比如模型一次写不好，在产品上就要有一些能让 ta 二次修改的功能，或者能让 ta 对一些不好的地方直接一键重写，如果没有这些功能，写作也是痛苦的。也就是说，产品和模型也贴着走，要匹配，但是即便模型和产品都有，今天的时代原因，技术和 AI 还没达到的时候，对人也得有一些激发和引导，不然 ta 随便写达不到作家水平的好内容。所以这三个因素很重要，他们交织着决定我们今天的内容质量。这是我最关心的问题。
图｜MidReal 小说角色对话
17. 线性资本：目前摸索了什么解决方案？或者说解决这个问题的突破口是什么？
陈锴杰：就是把这三个方面做得越来越好。解法是比较具体的，怎么找创作者，鼓励他们创作，怎么把他们创作的好的内容推荐出去，技术上怎么训练模型来解决一个个的具体问题，比如我们现在觉得排比句太多了，下一次训练怎么把排比句这个东西减少一点，增加一点描述性的语言等等。
18. 线性资本：结合以前的创业经历，你会有前 AI 时代和后 AI 时代的这种强烈对比感受吗？
陈锴杰：有，不过前面的创业经历比较短，简单的说最大的区别是团队，事情就还好。AI 时代的变化太快了，它属于全世界大量的人才在共同推进一个技术，这个技术的演化要跟上是很难的。它直接带来的改变和感受就是今天的团队工作节奏非常快。
图｜MidReal Labs
19. 线性资本：你之前有提到下一步是做视频指的是什么？变成一个视频内容平台吗？
陈锴杰：现在的故事里更多是图文，下一步我们会希望能够把好的故事挑选出来，直接为它生成视频。对，把故事变成视频，像短剧一样。我们的平台上会有视频内容，希望能够有越来越多视频内容。
图｜MidReal Blogs
20. 线性资本：你观察到的 AI 应用创业者，大家普遍关心什么，普遍在焦虑什么？
陈锴杰：别人其实我并不知道，普遍感受下来大家关心增长更多吧。
21. 线性资本：这两年 AI 在内容这个领域上产生的作用、影响是最大的，你认为 AI 接下来会给内容行业带来什么大的改变？
陈锴杰：毫无疑问，AI 会带来全新的内容平台，内容媒介。目前已经发生的是，本来人生产内容，现在从物种层面有了一个新的生产者，而且质量并不差。只是今天整个社会都还在适应，当我们每个人手机里 Apple Intelligence 或者其他什么智能的设备，为我们生产会议笔记，帮我给我的朋友发消息，大家的思维方式都会发生变化，内容平台上所有的内容都会发生改变。大家只是暂时不知道这个新形态的内容会以什么互动方式来呈现，人们会怎么消费，是一边互动一边消费，还是像以前一样。
与此同时，现在是大公司、小公司都在同一个起跑线上探索这个问题，我觉得也许 3-5 年之后见分晓。站在今天的角度，就像前面提到的，大家从不同的维度去探索这个问题，有的人从媒介，有的人从内容，有的人从工具，有的人从平台，如果大家都能活下来，那么 3-5 年后也许会大战一场，甚至和传统的平台也会有冲突，所以很多时候我想的就是，现在做什么样的事情能让我们在 3-5 年后的竞争中获胜。
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