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有些ID没有经历过那段时光的人
是完全没有印象的
就像有些狗
没有见过的人
自然是极力否定的
它们
他们
都消失在了时间的长河里
至少是某个圈子里
2010年，关于藏獒的这些论点，您还记得吗？
回复 35# 青铜：
喜欢这种讨论。即使如青铜兄所说"没有百分百纯种的藏獒", 但对"我们不应把如今的藏獒看做一个犬种"的观点不敢苟同。
1）如果藏獒已经不是一个品种，这就是一个严重的问题。藏獒界对这个问题不搞清楚，那若干年后，藏獒界就可以自动消失。既然藏獒不是一个品种，（所有）那些繁殖藏獒的岂不都是打着藏獒名义推销杂种的坑人狗贩？难怪獒界大腕们，年年推出新花样，搞出称之为藏獒精品的新产品。
2）如果我们都承认藏獒是曾经存在的品种，由于社会变故等多方面的原因造成它频临灭绝，为什么不努力挽救，听之由之，甚或助其毁灭，你不感到有愧于后代吗？
3）“中国古代对獒犬下的定义是高大凶猛且咬人的狗，我想这同样适用于藏獒。也就是说，我们不应把如今的藏獒看做一个犬种”。前一句正确，后一句不对。獒和藏獒是两个概念。一个是泛指，一个是特指。獒不是指某一犬种，但藏獒是特指西藏产的凶猛大狗这一品种。
4）“藏獒和藏獒生的未必算藏獒”，这是因为你认为藏獒本身就不是一个品种。但青铜兄不否认还有"比较优秀的藏狗",存在"藏狗群落里在神形方面符合藏獒标准的优秀个体"吧？如果我们能严格按原产地分别将优良的藏狗有序繁殖，就像崔泰保原来所做的工作那样,有良好的血统承传和记录,你会说他的藏獒不纯，你会说他的狗不是藏獒吗？只要是藏獒所生，按标准去繁殖，虽说品质有优劣，但不会一些是藏狗，一些是藏獒。除非就像你说的，父母本本身就是杂交货。我们必须清楚一点，杂交的一定不是藏獒，不管它多么勇猛。
青铜兄，你不是也说"即使青藏高原的优秀藏獒没有了，只要保留一定数目、比较优秀的藏狗，藏獒还不会灭绝，还是有前途的"?
别太悲观,藏獒事业还需要你的贡献！认识藏獒真面目的人们已经越来越多，串子们的风光日子已经过去。
备注评论：对“藏獒”两个字的理解方向不同就已经注定了争论的必然性。两套不同的方法论柔和到一起，谁看谁都别扭。只是从便于理解、统一和传播的角度来看，显然品种的划分更有利于优秀原生犬种的发扬光大（獒学步）
回复 31# 爱獒犬
老兄，困扰你的这些问题，曾经也困扰过我，甚至可以说至今仍有一些问题找不到答案。毕竟藏獒在原产地多少年来都是在进行无序的自由状态下的繁殖。因此，有一点我们可以断言：没有百分百纯种的藏獒。我现在是这样看的：中国古代对獒犬下的定义是高大凶猛且咬人的狗，我想这同样适用于藏獒。也就是说，我们不应把如今的藏獒看做一个犬种，而是庞大的藏狗群落里在神形方面符合藏獒标准的优秀个体。达得到这个标准的公犬母犬交配，产下的小狗未必都能达到藏獒的标准，也就是说藏獒和藏獒生的未必算藏獒；而没有达到这个标准，有所欠缺的优秀藏狗经过合理的选配也可能产下超过自身，且达到标准的藏獒。因此，即使青藏高原的优秀藏獒没有了，只要保留一定数目、比较优秀的藏狗，藏獒还不会灭绝，还是有前途的。令我感到悲观的是如今的青藏高原连好一点的藏狗也鲜见了。如果只有劣质藏狗才能躲过淘金者的搜寻，藏獒就真的春风吹不生了。
至于你在自己两条狗身上看到的特点，我觉得也可以理解。凡事没有绝对，即使青藏高原真正算得上藏獒的能有多少呢？那些没有栓系的，自由活动的貌似藏獒的狗，那些一块砖头就能吓退的狗，我想对护卫牧民及其财产不会有太大的作用。其外部条件和内在气质都和我们神往的藏獒有着太多的区别，绝不是我们心目中的藏獒。这样的狗即使没有外血，难道就能算是藏獒了吗？
至于那些加了外血的狗，其中的“肉猪”、“大绵羊"喜欢原生态藏獒的朋友厌恶、厌倦，但以此断言加了外血的就都是猪和绵羊也有失片面吧！既然是杂交就会有多种可能，其中漂亮的且不失凶猛的个体必然存在，只是我们看了太多的猪、羊一样的串子，往往忽视这些不多见的优秀串子。
如今给我们一条狗，让我们说是否藏獒，是否串子，我想即使是老玩家、研究者也未必不走眼。本就不是纯种犬，不是有外血就是有内血（藏狮、松狮之类），谁敢那么肯定的下断语呢？
但是，万变不离其宗。我们自己心目中喜欢的东西是不含糊的，那就是具备了结构合理，高大粗壮、毛色规矩、毛质硬直、双层被毛、菊花尾、忠诚凶猛、面对任何暴力都敢于亮剑的条件和素质。符合这些就是藏獒，不符合就不是藏獒。我目前就是这样看的。
备注评论：以个人理解的藏獒标准去衡量藏獒是普遍现象，只是大多时候人是一个个的，有时候是一群群的。同样的一只狗，一千个人看过就可能会出来一千个印象结论。以心中藏獒标准为尺必然出现边界不清、混乱不堪的理解差异、结论差异。举例来讲：炒鸡蛋的时候，请加入盐少许，你让一千个人来操作，是不是会有一千个盐少许的实际结果呢？但如果说加入10克盐，还会有那么多的误差吗？（獒学步）
lmot
九犬成一獒的启示~！
“九犬成一獒”能给我们什么启示呢？
第一，獒来自于犬，藏獒来自于藏狗，藏獒是藏狗中最优秀的个体群。
第二，九犬成一獒，告诉我们藏獒是每窝藏狗中最优秀的那只繁衍的后代。正因为藏区恶劣的气候及食物的溃乏，主人家的狗下了崽不可能全部养活，只有最强壮的那只有生存的权利。。正是靠着这种恶劣气候和食物的溃乏，对藏区的家犬——藏狗形成了一种物竞天择的刚性进化道路，只有强者才能生存；也使母藏獒每年只发情一次。藏獒的护主忠诚以及领地意识强，也皆由恶劣环境影响所造成：在如此恶劣的环境中，藏獒只有依附主人才能生存，只有保护主人为数不多的财产才能战胜恶劣的气候。
第三，九犬成一獒，其实是一个不以纯种化为目的、提壮存优的繁育过程，这虽然与现代科学的纯种化繁育道路不同，但正因为这种独特的方式，才造成了藏獒这一独特的犬种。藏獒的基础基因库，就是藏区的藏狗，这种特点是造成藏獒基因不稳定的主要原因。
第四，有名家说不是说所有藏獒的后代都能叫藏獒。刚开始我不以为然，，但事实的确如此，九犬成一獒的特点以及尔雅中对獒的解释都告诉我们：獒即犬中的优秀个体。不优秀的犬是不能叫獒的。在从古至今对獒的理解里，是没有纯种化概念的。
第五，九犬成一獒告诉我们，藏獒的形成过程中对种源是没有纯种概念要求的。牧民对藏獒的繁殖主要集中在高大和威猛这两个方面。但九犬成一獒，“优中选优”的这个特点与现代纯种犬繁育理念相符。所以，在藏獒的形成过程中，与藏狗、藏狮杂配是很正常的。但由于牧民对藏獒外观及工作性能的各种要求，使得现代藏獒具备了明显的特征。。但藏獒的形成，不能像抹污点一样将藏狗与藏狮抹掉。
第六，提纯复壮，很多年前就有了，很多名家都提了...提纯复壮应借鉴“九犬成一獒”的方式，并选用优秀藏獒来进行繁育，保留其优秀后代为基础种源，不优秀的应坚决绝育。。那些用外血来复壮走捷径的将会遗臭万年，说白了，这是以商业利益为目的的提纯复壮，造成的后果是“天下皆獒”和“獒将不獒”...老秦在《藏獒繁育者》一文中早就指出，，真正的藏獒繁育者，是不以赢利为主要目的，能甘于寂寞的。
备注评论：九犬一獒，没有任何道理，原型只能追溯到民间故事，无任何现实参考的必要性，假设了一个在现实中不存在、不合理的结论，在此基础上做出的任何解读都没有意义，因为结论不存在。这是典型的立场先行，潜意识忽略了九狗一獒的荒诞。
人类社会中最常见的的神性：相信相信的力量（獒学步）
雨田先生，非常感谢您参与这一话题的讨论. "藏獒"是否是一个犬种的问题是一个基础性的问题。希望各位朋友参与讨论，得出一个一致性的结论。
首先我们明确以下几个概念以便讨论：
(1) 獒：1. 新华字典的解释是：一种凶猛的狗; 2.“四尺为獒”或如您所说的“獒即犬中的优秀个体”。
(2) 藏狗：1.产于青藏高原的狗的统称。包括藏狮（Khyi-Aspo），拉萨犬(Lhasa Apso), 藏猎狗（Sha-Khyi），当然包括藏獒（Do-Khyi）和各种杂交狗。2. 产于青藏高原的非纯种杂交狗。
(3) 藏獒：1.在当地称为Do-Khyi，在国外称为Tibetan Mastiff的一类狗。2.符合FCI《藏獒标准》的一类狗。
(4) 品种：品种指来自同一祖先,具有特定生物学特性、根本遗传性稳定一致, 能适应一定自然和经济条件、能满足人类一定需求、具有一定数量的某种家畜类群。按照它的来源可以将品种分为三类：第一类是自然品种；第二类是人工育种，也称育成品种；第三类就是过渡品种，它是介于两者之间的品种。我认为我们在此所说应该是第三种情况。
诚如您所说的“獒即犬中的优秀个体。不优秀的犬是不能叫獒的。在从古至今对獒的理解里，是没有纯种化概念的”。我们对獒的理解是一致的。
根据您的论述，您所指的“藏獒”是对青藏高原所产的凶猛大狗中优秀个体的统称，这样的话，我们对“藏獒”的定义和理解是不同的。
“藏獒来自于藏狗”，从到青藏高原搜寻藏獒的角度看，这一说法是正确的。但从物种的角度看，这句话有两个意思，一是藏狗中有藏獒品种，所以藏獒来自藏狗；一是藏狗都是杂交狗，所以藏獒本身是杂交狗。从“藏獒是每窝藏狗中最优秀的那只繁衍的后代”的论述中看，你持藏狗是杂交狗的观点。从您将藏狮和藏狗分列的说法，可以认为你将藏狮作为一个独立品种看待，那为什么不能把藏獒当作一个独立的品种看待？如果您认为藏狗包含了藏狮这一品种，你会认为藏狮一窝中会有一只藏獒吗？而把除藏狮外的其他藏狗都当作杂交狗看待，这显然有违事实，因为藏狗包括了藏猎狗，藏狮等品种，我认为也包括了藏獒品种。
“藏獒的基础基因库，就是藏区的藏狗，这种特点是造成藏獒基因不稳定的主要原因”。这个论点是不可靠的。从一些藏獒繁育者的经验看，真正的藏獒的遗传是稳定的。苏锦标在若干年前已经说明这个问题。造成我们认为藏獒基因不稳定的原因，当然是近60年藏獒品种资源遭到污染的结果；不能反过来说因为藏獒基因不稳定，所以藏獒不是一个品种。藏獒各式各样，精品流行最好的解释就是“藏獒基因不稳定”。从一些历史图片上看，我们看到的藏獒特征基本一致，特别是山南獒，我想我们不会说它们的遗传不稳定。
“有名家说不是所有藏獒的后代都能叫藏獒”。我认为这是基于对藏獒炒作和神化的需要而说的。一个物种的后代特征如果和父辈不一样，除非基因变异才有可能。藏獒的后代不是藏獒，要不父辈本身就不是“藏獒”，要不这个藏獒就是二郎神的狗。如果我们撇开物种而谈喜好，藏獒是什么呢？难道真是只要来自青藏高原的凶猛优秀大狗就是藏獒吗？现在青海玉树的猪獒繁殖者就是抓住了我们对藏獒的这种模糊认识而大行其骗。
“藏獒的形成过程中对种源是没有纯种概念要求的”。历史上确实如此。但我们也应该知道，历史上西藏地区相对封闭，犬种相对单纯（事实上，我们可以发现在很多封闭落后的农村地区，狗的品种非常单一），原始种群的豢养条件不一样，比较容易保留品种，即使人们没有纯种概念，也极易在选择上保留有优良性状的藏獒品种。反而在交流广泛的现代社会，才容易导致藏獒、藏狗和藏狮的杂配。很难想象以前牧民能同时豢养藏獒和藏狮，况且散居各处。社会越发展，越需要人们主动保护原始物种，以免被污染和毁灭。
藏獒标准的建立，就是试图保护这一品种，这和为其他犬种建立标准的目的是一致的。如果“藏獒是每窝藏狗中最优秀的那只”，我想在藏獒比赛场上出现的藏獒可能会是五花八门的狗，因为藏狗是笼统而没有确切定义的狗，藏狗包含的基因可以逐步延伸到任何狗。最后是一种什么状况呀？
最后，关于这个问题，我们引用天门血系繁殖者梁建国先生在《狗的品种之一藏獒》中的一句话：“藏獒就是诸多狗之中的一个品种”。 2010-10-11
备注评论：相对论是个神奇的东西，因为有了纯种才有了杂种，因为有了品种才有了区分。
1：如果您认为藏獒没有纯种，那么就不要再提杂交、杂化、杂种之词，否则就是典型的双标。
2：按照品种的体系去认知藏獒便于爱好者统一认知，能够在方向一致的基础上繁衍、壮大。
3：玩藏獒，先分真伪再论优劣这是个逻辑顺序问题，不能混为一谈。举例：残疾的藏獒也是藏獒，但不是好藏獒，而不是好“藏獒”才是藏獒。
两个问题：
1：玩藏獒，你接受自己的藏獒被其它犬种杂交吗？比如：高加索、哈士奇、吉娃娃......等
2：藏獒的个体是不是必须健康？
问题答案出来了，怎么玩的基础和方向就出来了。
-獒学步
