作者:渣渣龟https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1582700254
有没有朝九晚五的人呢?肯定是有的,甚至还有更夸张的。我们组曾经的一个孟加拉小哥每天来办公室就是聊天玩游戏,偶尔跑一点仿真应付老板。我们曾经的伊朗博后,十二点来了,还要我给他煮咖啡,下午四点不到就回去了。
可是既然选择了做科研这条路,有学术追求,那就多看看自律聪明又努力的人。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1582684083
同时,海外博士工作节奏确实松很多。可能有以下几个原因:
2)以美帝为例,offer上写了我们这是half time job,一周就拿20小时钱。所以老板一般也不会没事找事来考勤:考勤?20小时以外的工资补伐啦?
3)继续以美帝为例。我们系的毕业要求是一篇文章(生物领域),就这要求还年年有人达不到。国内很多大组都是三篇起步的,要求上高了很多。当然了,达不到文章发表要求也不能全怪学生,有些reviewer就是这么坑,比课题本身更坑。
4)人不在实验室,脑子还是在为课题服务的。我经常在跑步机上想到新的实验设计(或者想起了今天漏做了啥回去补一下),后期写thesis的时候真的是吃饭都会想到我那几张图…
5)PhD期间我学到的很重要的事情是思考,也就是天天被老板念叨的critical thinking。如果先想再做,往往会减少工作量,多出来的时间可以强身健体或者用来做下一步的思考(懒人喵vs大神,参考条目1));而先做再想…嗯相信我~永远都会有做不完的事的。
其实在我将近10年来接触了这么多实验室同学和同事之后,除了对当年我校学姐早上10点就去五角场逛街表示瞠目外,不管是国内还是国外的博士生都让我觉得这个群体是真的优秀。离开校园后,我也越来越相信PhD时吃的苦和所花的时间,是值得的—至少能承受那么多压力最终毕业的,心理素质得多好^_^
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1583306383
还有一种博士是老板压榨下不得不996的科研民工,每时每刻都在想着怎么摸鱼,科研节奏被老板的杂活打得粉碎,生活更是一团糟,心情抑郁,身体虚弱,在极度压抑的科研环境下几年憋不出一篇SCI,随时都有因为一个导火索自我了断的风险。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1587892670
论文产出方面,印度籍(三篇以上一年) > 中国籍≈欧美籍(两篇以上一年) >> 南美亚洲其他国家(一篇或两年一篇)。
所以从工作效率来看,印度人最高,然后欧美人,最后是中国人。基本每天来工作时候都能看到印度人已经开始做实验了,然后下午六点准时回家。欧美人每天有严格的计划,每天计划做多少实验处理多少数据,然后做完就回家(最晚都是五点之前)。中国学生有个特点,早上来了之后喜欢喝茶聊天和教授寒暄,真正开始工作十点半之后了。然后每天都熬到最晚,时间利用上没有很高。
by the way, 顺便说一个亲身经历的事: 刚入职的时候,为了表现自己很勤奋于是每天最后一个走,当时身边外国同事都很不理解。直到有一天早上我有点事十点才到,被一个博后看到了,于是他很严厉的告诉我: "大家是以早来早走为荣,如果你一定要每天最后一个走,那你必须保证早上按时到岗!" 从那以后除了必要的事情七点走之外,基本都是每天五点回家了。。。。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1585545129
1.在社会科学博士培养上面,感觉是以文章输出型,而不是讨论学习型。既中国的社会科学博士在博士期间被要求不断的去写文章,发核心和CSSCI,感觉学习时间并不多,学习强度更是因人而异。美国的社会科学博士会更加注重让博士们去上课,保证博士们思考、讨论和交流的时间。一种是以输出为主,一种是以学习为主。
2.因为中国博士的培养方案很大程度上是以文章输出为主——造成了中国博士们不得不采取“样本学习”与“宏观视角”这两种方式。因为中国社会科学类的核心偏好分析国家政策,中观和宏观类型的核心论文占据绝大多数。所以部分中国社会科学的博士们对文字的编辑能力较强,但是对整体的哲学思考,社会科理论,国际的最新研究前沿,理解相对较弱——微观实证能力(比如社会科学实验设计)也相对低于美国社会科学博士生。
3.中国社会科学博士培养上课方式并不是以讨论为主,而是传统授课为主。在美国,大部分的博士们上课其实都是讨论会,中国的博士上课上似乎缺少这种以学生研究兴趣——而激烈讨论,交流的文化传统,造成了博士们的知识交换,个体文化交流率相对较低。
4.中国对博士规定阅读完的书籍,并没有美国对博士要求阅读完的书籍要多。在美国接受硕士,博士训练,一个星期读完一本书是常态。但是中国大学博士培养方案上,对此并无硬性规定。美国大部分大学在社会科学人才阅读量上,要求都还是相对较高。
5.中国的社会科学博士们对哲学框架的学术训练,和学术道德的学术训练时间,是低于美国同类博士。
6.中国社会科学博士主体语言是中文,而社会科学研究一般的通用学术语言是英文,加剧了我们对世界前言的社会科学研究成果理解转化相对较慢(英文学术霸权的地位短时间内很难撼动,现阶段只能鼓励中国学者们去迎合)
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1613342480
至于为什么海外博士水平高?说白了还是科研环境。海外博士不需要给老板洗衣做饭带孩子,不需要叫老板爸爸被老板pua。甚至很多时候,老板为了效率会身先士卒跟你一起做一些杂务。我们lab刚成立的时候,我老板带着我和两个本科生趴在地上擦地板,四个人一人擦四分之一。圣诞节前一天我们都在家休息,我老板一个人在实验室干了五个小时把遮光系统做好。他做这些的时候也没想自己身份尊贵,就是想赶紧弄好然后实验能正常进行而已。作为学生,你的评价标准也不是你能喝多少酒,多会跟别人拉关系,而是实打实的科研成果。你做得好,很多人都会欣赏你,愿意给你写推荐信,让你的职业生涯更进一步。
上下一心,将士用命,赏罚分明,此取胜之道。这样的环境培养出来的人才,才是真正有科研能力也有科研决心的,而不是被生活和人情世故压弯了腰的千老。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1603878217
海外的博士未必朝九晚五:其他海外的组我不知道,至少我们组(Alan Yuille组)的学生都是非常勤奋的。每到周末,能容纳30-40人的办公区里,基本上我们组的学生(大多中国人)到岗率能有50%以上(人均加班1天),而其他组的学生(大多外国人)几乎没见来过。至于工作时间,虽然大家来得都比较晚(一般是11点左右),但是晚上走得也晚——只要没有牌局,多数人都会在9点以后离开实验室。当然我们组的情况跟组里比较强的peer pressure有关系,而且中国学生一般都比较焦虑,恨不得从入学第一天就开始考虑自己的毕业时间,所以只要有一个比较好的传统,大部分人都会表现得很拼命。
国内博士每天十几小时也未必是在做科研:这个就不必说了,项目缠身的博士生不在少数。更重要的是,如果被逼着做自己不想做的事情,即使完成了项目,也很难有精力和激情投入到真正科研里去了。当然并不是说国外没有被逼着做项目的情况,只是这种组在国内不会很有名罢了。
回到问题,至于海外水平比较高这个事,从平均意义上来说,是不争的事实。但是造成这个现象的主要原因并不是工作时间,而是客观资源。国内主要欠缺的,还是优质的导师资源。对于一个博士生来说,入行选题是非常重要的,而如果导师的视野有限,就会拉低博士生产出的期望。虽然这些年国内势头不错,但是海外毕竟有着长期的积累,从惯性上还是保持着一定的优势。至于还要保持多少年,依领域而定。像人工智能这种学科,两边的差距就比较小,但是某些后发学科差距就会比较大。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1597865226
实际上:
2、为什么普遍认为国外博士水平高?
2、出国读博一般都会去专业内较为顶尖的实验室,辣鸡实验室谁会去啊。实验室的平台和水平一般很高,国内可能只有数十个实验室能与之媲美。这也拉高了国外博士的眼界和水平。
3、在科研界,国内外很多领域确实还有不小的差距,我们很多精密的仪器都是从国外买,虽然贵但是可靠性高,国内的确实达不到标准。国内外对比就像国内985和211一样,大家肯定普遍觉得985的厉害一些。当然细分到具体领域国外可能不如国内,但是会给大家造成国外更厉害的平均感受。
4、科研界很多地方招人都硬性要求需要海外经历,这也提高了海外博士的地位。
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1590832258
有人可能觉得这是所谓的内卷,可读博士毕竟和打工不一样,成果绝大部分都是回报到自己身上,如果你没有勇气跳出这个圈子,又想获得世俗意义上的成功,那996很可能是你的归宿。
国内外博士我也见过一些,要说国外好一些的地方,大部分还是实验设备基础好,有专门的实验人员配备,在统计学上导师功利性没有太高,会解放一些博士的时间和压力。但想成果很多,除了运气好有前人的基础,年轻老师的帮带,确实是需要投入时间啊。有些问题,你想20分钟想不明白,2个小时想通了。量变引起质变这个道理不复杂,但有很多人一味想着“高效率”解决问题,又不得其法,硬骨头却也不想啃。我个人不鼓吹在科研上的大量垃圾时间投入,但我也不否认,通往顶端的路,绝对少不了高质量高强度的投入。
至于这个提问,太过笼统和以偏概全了,反而没有太多回答价值。我觉得最重要的是想清楚自己到底要得到哪些,同时对自己的能力有个清晰的认识。
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点评
为什么国外科研er朝九晚五被认为水平高,
而国内博士全天候还被质疑能力?
这确实是个好问题,
抛开思维惯性,即国内科学技术发展起步较晚,
确实存在一段时间的追赶这个因素外。
还有没有其他原因?
首先我们要弄清楚一个问题,
即如何定义高水平。
如果单看发论文水平和数量,
那国内外差距在日益缩小。
尤其是日益内卷的今天,
申请青基甚至需要UTD镇场子!
如果单看发文水平的话,
其实很难百分百可到水平高低的答案。
其次,国外的博士真的都是朝九晚五么?
似乎不是吧?
怎样读博的人都有,
想要有好的产出,
常年泡在实验室是必不可少的吧?
真正业绩好的恐怕也是“卷王”!
尤其是北美读博,
恐怕内卷程度不见得比国内轻。
再次,发文质量与数量,
与导师资历、人脉等相关,
综合来看甚至取决于运气!
我也认识许多国外读博但并没有很好产出的博士,
那么,我们潜意识里认为的,
洋博士和土博士之间的区别是什么呢?
我认为可能是整个科研所处的氛围不同,
进而影响了两类博士思维方式和面对问题的态度的不同。
我常年往返国内外,
对于两面的博士都有所接触,
我能够深刻的感受到国内外的不同科研氛围。
这种不同绝不是发什么的论文可以衡量的。
我真的强烈建议,
有条件的硕博们,
至少有一次,哪怕是短期的国外交流经验,
亲身体会才能明白我所说的区别。
希望大家都能够在经历后做最好的判断。
最后可以免费听一听我每周末的直播,
看看有没有合适自己的其他选择!
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号主简介
@留德华叫兽:系美国Clemson大学数学硕士(运筹学方向)、Ph.D. candidate,欧盟玛丽居里学者,德国海德堡大学数学博士(离散优化、图像处理),读博期间前往意大利博洛尼亚大学、IBM实习半年,巴黎综合理工访问一季。现任德国无人驾驶资深研发工程师。
读博期间创办【运筹OR帷幄】技术、【DIY飞跃计划】留学|科研社区并运营至今,2020.08创办【DeepMatch】硕博|海外AI交友社区 ,知乎|B站 | 今日头条|微博等平台科普自媒体创作者(超100w关注者)。
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