兔主席/tuzhuxi 20241020
Bret Baier：
副总统女士，感谢您拨冗接受采访。
卡玛拉·哈里斯：
谢谢你，Bret，很高兴和你在一起。
Bret Baier：
全国各地以及我们身处的宾夕法尼亚州选民告诉民调人员，移民是他们在本次选举中最关心的议题之一。具体而言，人们非常关注来自150多个国家的非法移民涌入的问题。您能不能估计一下，过去三年半里，您的政府放进来大约多少非法移民？
卡玛拉·哈里斯：
我很高兴你提到了移民问题，因为我同意你的看法。这确实是一个人们希望讨论的话题，而你也知道我接下来要说的问题……
Bret Baier：
是的，但我只想要一个数字。您认为是100万？还是300万？
卡玛拉·哈里斯：
Bret，让咱们说问题的关键。问题在于，我们的移民系统存在严重的问题，迫切需要修复……【哈里斯没有回答Bret提的非法入境者的数字问题】
Bret Baier：
您的国土安全部长曾说，85%的被捕者……【注：拜登的国防安全部长承认，在美国南方边境被抓获的非法移民中有85%被释放到美国；他们将在美国等待移民法官的判决，看是复合庇护条件，还是应当被遣返回国。遣返回国也需要墨西哥等拉美国家接收。结果，大多数人最终留在了美国】
卡玛拉·哈里斯：
我还没说完，我还没说完，我们的移民系统……
Bret Baier：
估计大约有600万左右……
卡玛拉·哈里斯：
我们的移民系统需要……
Bret Baier：
……600万左右的[非法移民]被释放到美国国内。请让我说完，我保证会问到问题的。【Bret/FOX的这个访谈是精心设计的：他们对哈里斯的回答套路非常清楚，知道她不会正面回答非法移民的数字问题，于是立即将数字抛出来，然后直接跳到下一个问题。他们知道哈里斯甚至不能反驳这个数字】
卡玛拉·哈里斯：
我刚开始回答……
Bret Baier：
在您上任后，您的政府立即推翻了特朗普时期的多项边境政策，最重要的是，取消了一项关键政策，即要求把非法移民在美国或墨西哥拘留到完成驱逐程序为止。你们改变了这项政策，把他们在等待审判期间释放出来。这些被释放的人中，有相当一部分是成年男子，他们在释放期间犯下了可怕的罪行。回头看，您是否后悔在这届政府初期终止了“留在墨西哥”的政策？
卡玛拉·哈里斯：
在我们政府宣誓就任的几个小时内，我们就提交给国会一项法案，这是我们处理基础设施、通胀削减法案、芯片与科学法案、两党社区安全法案之前。这是我们的第一个法案，基本上就在宣誓就任后的几个小时内。我们提交了一项修复我们移民系统的法案。【哈里斯完全回避了Bret的问题，急需按照提前准备的答案就答】
Bret Baier：
是的，女士。这项法律叫做《2021年美国公民法》。【注：该法案是对美国的移民、签证和边境控制系统的全面改革，包括推翻并禁止前总统特朗普多项与移民相关的行政令。法案旨在为美国境内多达1,100万的无证移民、现有的DACA（童年入境暂缓遣返计划）和临时保护身份受益者、持非移民身份的必要工作人员以及农业工人提供合法居留和最终获得公民身份的途径；重启V签证计划，使家庭成员能够在美国等待移民签证的批准；取消对特定国家的签证年度限额；赋予绿卡持有者的配偶和子女直接亲属身份等。这条法律遭到共和党的反对，在国会两院委员会层面即搁浅】
卡玛拉·哈里斯：
没错。【很奇怪，采访者是倾向共和党的，在拷问哈里斯-拜登的移民政策，问她放了多少非法移民进来、对非法移民犯罪是否感到后悔等；哈里斯却说她和拜登上台后推出的第一个法案就是要“修复”移民系统，而这个法案又是帮助非法移民获取合法身份的，这样的法律等同于在鼓励更多的非法移民，相当于承认了他们对移民政策的宽松态度。这难道是Fox/共和党观众想听到的么？也许她忘了这是在跟共和党人对话？也许她认为听众不知道这条法案是关于什么的？】
Bret Baier：
这个法案本质上是一条通向公民身份的途径。【直接点出了法案的性质和目标】
卡玛拉·哈里斯：
能不能让我说完？
Bret Baier：
好的，女士。
卡玛拉·哈里斯：
我可以回答问题了么？
Bret Baier：
但是，不过……
卡玛拉·哈里斯：
你得让我把话说完，拜托。
Bret Baier：
你们当时掌控了白宫、众议院和参议院，但[国会]并没有提出那项法案。【法案是拜登提的，得到了国会议员的配合】
卡玛拉·哈里斯：
我正在准备回答你提出的问题。
Bret Baier：
OK。
卡玛拉·哈里斯：
我希望把话说完。
Bret Baier：
好的，女士。
卡玛拉·哈里斯：
从第一天开始，我们就认识到你提出的第一个问题，即移民问题，这对我们国家和人民来说是一个优先事项。我们关注的一直解决问题。因此，从第一天起，我们就做了很多事情，包括改善我们的庇护系统、增加资源、增聘更多法官。我们需要做的是加大对非法越境的处罚，解决边境入口点之间的问题。这就是我们所做的工作。
我们还支持了两党合作的努力，包括一些美国国会中最保守的成员，为的是真正加强边境的工作。那项边境法案将会增加1500名边境特工，这就是为什么我相信边境巡逻人员支持该法案的原因。【这里，哈里斯跳到了另一项方案，《2024年两党边境法案》】它将帮助我们阻止芬太尼流入美国，而芬太尼正在影响不同背景、不同地区的人们，夺去人们的生命。[这项法律]将为我们提供更多的资源，起诉跨国犯罪组织。而这正是……
Bret Baier：
是的，女士。【不耐烦了，准备打断】
卡玛拉·哈里斯：
……这正是我在担任边境州检察长时做的事情：打击毒品、枪支和人口贩运。而唐纳德·特朗普……【这里说的是她在担任副总统之前的职业经历，不是副总统期间做的事情】
Bret Baier：
有六名民主党人……
卡玛拉·哈里斯：
请让我说完。而唐纳德·特朗普……
Bret Baier：
有六名民主党人投票反对该法案。【指《2024年两党边境法案》遭到了六名民主党人反对。Bret Baier知道哈里斯接下来要说，由于特朗普的阻挠，这项法律未能得到通过，以此把拜登-哈里斯任内的非法移民问题归咎于特朗普。于是他直接指出有六名民主党人个反对这个法案（你们党内自己都有人反对，不要赖到特朗普身上）
卡玛拉·哈里斯：
……在得知该法案后，[特朗普]指示他们扼杀它，因为他希望利用这些议题竞选，而不是解决问题。在这次大选中，美国人民应该就这个问题进行讨论，他们想要的是解决方案，他们想要的是一位不在移民问题上玩政治游戏的美国总统……【观众会发现，哈里斯对所有问题的答复都是，责任全在特朗普】
Bret Baier：
我听到了。【不耐烦地打断】
卡玛拉·哈里斯：
……一位真正专注于解决问题的总统。
Bret Baier：
有六位民主党人投票反对这项法案。它会允许每年有180万的非法移民进入美国。很多保守派不认可这项法案。包括这六名民主党人。【意思是：不要法案不通过推到特朗普身上了，民主党也有人反对，而且很多共和党人都反对，核心是人们认为法案没有解决限制非法移民入境点问题】但更重要的是，回到最初的一点，Jocelyn Nungaray、Rachel Morin、Laken Riley，
三位被拜登政府早期释放的非法移民男子残忍袭击并杀害的年轻女性。这些事发生在两党谈判法案之前。前总统克林顿在乔治亚州为您竞选时，实际上也提到了Laken Riley。他说，如果那些男性经过了合理的审查的话，那Laken Riley就不会被杀害。
所以，这一切本不应该发生。这些事发生在任何的两党谈判之前，发生在特朗普牵扯进来之前。这是您的政府在早期做出的一项具体的政策决定，把这些人放到美国来。所以，我的问题是，您是否……
卡玛拉·哈里斯：
不，不，Bret。我认为……
Bret Baier：
……您是否欠这些家庭一个道歉？
卡玛拉·哈里斯：
首先我要说，这些是很悲惨的案件。这一点没有任何问题，没有任何问题，我无法想象受害者家庭所经历的痛苦，因为这样的损失本不应该发生。【回避了道歉的事】所以确实是这个情况。但另一方面，如果九个月前通过了边境安全法案，这九个月里，我们本来可以拥有更多的边境特工，更好地支持那些日夜工作的人员，努力维持秩序……【这几个人】
Bret Baier：
副总统女士……
卡玛拉·哈里斯：
……以确保今后不会再发生类似的伤害。这次大选，将在20天之后决定我们是否拥有一位真正关心并愿意解决问题的美国总统——即便解决这些问题不利他的选举。因为我们曾经有过一个解决方案，Bret。【这几位女性都是被之前释放到美国的非法移民（两个委尼瑞拉人，一个萨尔瓦多人）杀害的。在拜登政府的政策下，绝大部分在边境上被抓住的非法入境者被释放到美国境内，其中一部分人即在美国本土从事犯罪。哈里斯反复提及的两党边境法案是在2024年2月才开始推的，而几个犯罪嫌疑人是根据拜登之前的政策进入美国的，如果拜登没有推出这些政策，那他们也不会进入美国。所以这个事无论如何也推不到特朗普身上。Bret Maier找这三个案子就是为了逼哈里斯，可哈里斯雷打不动，继续按照准备好的台词，将一切责任推到特朗普身上。这也是很有意思的逻辑：拜登-哈里斯在台上，是有权的，推出并执行了自己的政策，而特朗普在台下，是无权的。但哈里斯把台上政策导致的问题归咎于台下的特朗普】
Bret Baier：
副总统女士，这是您政府早期的政策决定。我让其中一位母亲来说说。请听。
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Alexis Nungaray（12岁受害者Jocelyn Nungaray的母亲）在国会听证会上:
由于拜登-哈里斯政府的开放边境政策和抓捕后释放政策，他们没有按照拘留政策处理。这就意味着：这些人被释放到美国境内。不到三周后，他们就夺走了我女儿Jocelyn Nungaray的生命。我相信拜登-哈里斯政府的开放边境政策对我女儿的死负有责任。
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Bret Baier：
这是早期[政策决定的]。所以，我的问题是，您是否欠他们一个道歉？
卡玛拉·哈里斯：
我告诉你，我对她的遭遇感到非常遗憾。我真心为她的遭遇感到难过。但我们也得谈谈目前的情况，那就是，有一个人不愿意参与解决问题。我们也得谈谈这个问题，Bret。【哈里斯就一个逻辑：责任全在特朗普】
Bret Baier：
但您打算回答她的问题吗？
卡玛拉·哈里斯：
我不是已经说了么（“in all fairness”），我为她和她的家人所经历的痛苦感到难过。
Bret Baier：
那段时间，您多次表示边境是安全的。请问您从什么时候开始认为情况已经转变成危机了？
卡玛拉·哈里斯：
我认为我们的移民系统早已坏掉，在特朗普政府，甚至早在之前。让我们都正视这一点。我并不为我们现行的移民系统感到自豪，因为它并不完善。我已经明确地表态，我相信大家也都这么认为，即这个系统需要被修复。【哈里斯/民主党说的移民体系不完善和共和党说的首先就不是一回事。例如，民主党认为给非法移民提供合法的公民路径是修复移民体系的一部分，共和党认为需要将这些人全部驱逐】我们需要更多的……我刚刚去过边境，与边境的工作人员交流，他们都会告诉你——我知道你是位严肃的记者，也会深入调查的——他们会告诉你：我们需要更多的法官，需要加快处理案件的进度。我们要对那些起诉案件提供支持。他们需要更多的资源，最终，国会是解决这些问题的地方。这是咱们这个系统运作的方式。【总统在任上，通过行政令（而非国会立法）也能解决许多问题。特朗普就是这样操作的。哈里斯的策略是回避问题，第一闭口不谈拜登政府推行的政策；第二把责任甩到特朗普，第三把责任推到国会。所以人们认为她不坦诚】
Bret Baier：
这正是问题的核心。【即：到底需不需要国会，多大程度需要国会，没有国会支持的话技能做什么】
卡玛拉·哈里斯：
但这就是系统的运作方式。
Bret Baier：
在你们上任后的最初几天，就有超过90项行政命令被撤销，其中许多是特朗普的边境政策。【重新提醒哈里斯：总统在权限内可以做很多事情，并不需要通过国会。而拜登-哈里斯政府取消了特朗普的移民政策，才导致后来的问题。这是哈里斯闭口不谈的】我不打算在这里继续深究，因为我们还有其他事情要讨论。但你经常谈到边境巡逻队工会对两党法案的支持，他们的确支持了。然而，他们最近刚刚在本次大选中选择支持特朗普，并说你“在边境安全方面是失败的”。请问您认为他们为什么会这么说？
卡玛拉·哈里斯：
我认为他们感到十分沮丧，我能理解这一点。他们需要支持。他们想要支持，而这正是那个边境安全法案能提供的。这些在边境工作的男男女女，他们非常的努力，全天候工作，我理解他们的感受。【这段回答是整个访谈里的最大败笔。主持人问她为什么这些边境工作人员支持特朗普，她说“因为他们十分沮丧，需要支持”。这不是自己亲口证明了一线工作人员认为特朗普行、哈里斯不行，给自己啪啪啪打脸么？她在想什么呢？她转而说，[拜登和她]推出的边境安全法案能够解决一切。所以，她的逻辑可能是：“1、民主党的边境法案能够解决一切；2、特朗普破坏了边境法案；3、所以，一切的责任都在特朗普，包括拜登政府的行政行为；4、边境工作人员都是不明真相的群众，选择特朗普是病急乱投医。”但是边境工作人员是业内人士，不是傻子，对一切都很清楚。如果他们认为这个法案是特朗普搞砸的话，都认为特朗普要为一切负责的话，是不可能转投特朗普的。实际上，边境人员认为，总统有权做很多的事情，可以立即就地改善边境情况，不需要通过国会立法；这个边境法案是值得欢迎的，但不能将国会立法作为总统不作为的借口，何况拜登-哈里斯推出了很多恶化边境状况的行政行为。最终，拜登-哈里斯政府（而非特朗普）要为这一切负责。他们对哈里斯没有信心，所以选择支持特朗普】
Bret Baier：
很多人回顾了您2019年首次竞选总统时的言论。这些年，您发生了一些变化，您也提到了这些变化。在移民问题上，您曾支持让非法移民申请驾照、获得大学免费学费、获得免费医疗服务。您现在还支持这些吗？
卡玛拉·哈里斯：
请注意，这是五年前的事了，我现在非常明确地表态：我会遵守法律。我不断的重申这一点。而作为美国副总统，这就是我在做的，在此之前也是如此。【这个回答毫无意义，哪位候选人会说自己不遵守法律呢？完全属于废话。实际上是哈里斯为了回避问题而想出来的一个措辞，“遵守法律”。问题是，在大选时，选民关心的是候选人对问题的看法，包括价值取态，因为候选人的看法会影响他们上任后的行动，包括支持特定的立法，包括颁布行政令（也具有法律效率）。换言之，总统是具备影响法律、改变法律、形成法律的权力的。所以，哈里斯等于完全没有回答问题。听众其实知道政客付出擅于回避问题，但哈里斯的这种应对方式完全迎合了人们对华盛顿精英政客不诚恳的想象】
Bret Baier：
如果是这样的话，您选择了提姆·沃尔兹担任您的竞选搭档，而他是明尼苏达州州长，已经把这样的政策签署成为州的法律。请问您是否支持这些政策？【主持人反应很快，又逼问了一下】
卡玛拉·哈里斯：
我们对此非常明确，我本人也非常明确，提姆·沃尔兹也一样，就是我们必须支持并执行联邦法律，这正是我们要做的事情。【你可以对一项法律背后的理念、价值、逻辑存有异议，但并不妨碍你“遵守法律”，更不是你违反法律的借口。这是两回事。实际上，大多情况下，美国两党政客都对党派性质明显的立法持反对态度，并致力于摧毁对方的立法成绩。哈里斯再次回避了问题，拒绝对法律的内容发表评论。但主持人已经达到了目的，观众们都会认为：哈里斯实际上是支持这些法律的】
Bret Baier：
你在2019年还提到，对非法越境行为“非刑事化”（decriminalize，其实相当于“合法化”）……
卡玛拉·哈里斯：
我不认为应该对非法越境行为“非刑事化”，我没有在副总统任期内这么做，也不会在担任总统时这么做。
Bret Baier：
所以你的态度转变了。
卡玛拉·哈里斯：
让我们明确一条：我是竞选总统的候选人中，唯一一个曾经起诉过跨国犯罪组织的人，从锡那罗亚贩毒集团，到瓜达拉哈拉贩毒集团，再到那些贩卖枪支、毒品和人口的犯罪组织。我职业生涯中的很大一部分时间都在追捕那些对美国人民安全构成威胁、以非法手段越境并试图伤害我们的人。我作为副总统也是这么做的。我很认真地对待这项工作。【由于哈里斯在任内的表现不值一提，所以选举策略是强调自己在检察官时的作为。问题在于，担任检察官时，她只是完成自己的本职工作，这更多的说明她是不是一个称职的检察官，是能力方面的问题；但总统是不同的，总统能够影响和决定国家的发展方向，对立法产生影响。此时，她的价值观和立场才是更重要的，也是人们更关心的。所以，用过去的经历是不足以回答人们对她价值立场的疑问的】
Bret Baier：
当下，选民们——尤其是宾夕法尼亚州的选民们——正在被广告淹没。他们希望这么多的广告能够停下来，因为每个广告都是关于选举的。许多广告在制造杂音，其中有一些也引起了广泛的关注。这条来自特朗普竞选团队的广告就引起了很多的关注：
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发言者：
卡马拉支持用纳税人的钱为囚犯进行变性手术。
卡玛拉·哈里斯：
手术，为囚犯做手术——监狱系统中每个跨性别囚犯都将获得这些手术的机会。
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Bret Baier：
请问您是否还支持用纳税人的钱帮助监狱囚犯或被拘留的非法移民进行变性？【这是特朗普阵营专门用来打击哈里斯的一个点，以此证明她是非常激进的左翼/进步主义者。像这样的议题，并不是美国大选的首要议题，但却可以极大影响人们对候选人的看法。Bret Baier在不到三十分钟的访谈里对哈里斯提出这样的问题，当然是赤裸裸地帮助特朗普阵营助攻，提醒电视机前尚不知情的观众：哈里斯是这样的一个人】
卡玛拉·哈里斯：
我会遵守法律。事实上，这是特朗普在任时也遵守的法律。【这不是在说明连特朗普也是守法的么？】你可能也熟悉现在的公开报告，在特朗普政府时期，在联邦监狱系统内，这些手术在有医疗需求时也是可以进行的。坦白说，我认为特朗普竞选团队的广告有点像在玻璃房子里扔石头。【这是哈里斯团队想出来的话术：一涉及敏感问题，就回避讨论立场，一概说“遵守法律”，并第一时间把话题转移到特朗普身上。还是那句话，是否认同一项法律 和 是否遵守一项法律是两件事，政客实在太狡猾了。针对这个问题，特朗普的态度自然是明确反对这种做法，如果上任，会酌情采取可能的方法（例如签署总统行政令）对其加以限制。但白宫能做什么不能做什么也得基于法律。例如，白宫不能一夜之间宣布所有人禁止持枪，或所有州都必须放开堕胎。一切还得基于法律。但这不妨碍总统对具体的法律保留自己的看法。这对所有的问题都是一样的。像堕胎、持枪问题，民主党虽然遵守法律，但不妨碍他们对现行法律持强烈批评态度、发动立法运动。哈里斯完全回避讨论自己的价值取向，其给出的回答是毫无意义的，不可能给观众留下好的印象】
Bret Baier：
特朗普的助手们表示，他从来就没有主张过那项监狱政策，而且他任内也没有进行任何的变性手术。
卡玛拉·哈里斯：
你必须为你自己任上发生的事情负责。
Bret Baier：
是的，在他任内没有进行任何的手术。
卡玛拉·哈里斯：
这都是白纸黑字的东西。【两个人说的是两回事，鸡同鸭讲，Bret Baier说在特朗普任内没有发生过这些手术；哈里斯说根据政策，在特朗普任内，如犯人有医疗需求，也是可以获得手术待遇的】
Bret Baier：
你是否仍主张用纳税人的钱进行变性手术？
卡玛拉·哈里斯：
我会遵守法律，就像……
Bret Baier：
作为总统，您是有发言权的……
卡玛拉·哈里斯：
我认为特朗普也会说[他遵守了法律的]。【哈里斯拒绝回答主持人的问题，把一个针对特定议题的态度立场问题变成了一个关于是否守法的问题】
Bret Baier：
作为总统，您有发言权。
卡玛拉·哈里斯：
就像我说的，他花了2,000万美元做这些广告，试图在选民中制造恐惧。为什么？因为实际上他没有任何一个真正关注美国人民需求的计划。【特朗普说要在上任一年将能源价格下降50%，打击非法移民、重振美国制造业等，不能说是不关注普通人的需求，而且是很多选民想要的。哈里斯对特朗普的全盘否定实际上造成的是撕裂。她反复强调特朗普在造成撕裂，自己要做全美国人的总统，但实际上言行和特朗普一样】而把2,000万美元花在这样一个问题上，而这个问题与美国人民真正面临的重要挑战相距极远。【哈里斯的竞选资金投入是特朗普的三倍，但特朗普阵营的负面宣传极多；像这个囚犯变性手术话题就非常典型。这都是美国选举政治的特点】而且他[当年]的政策并没有什么不同。看看我们现在的处境。
Bret Baier：
他们说他们和你的政策是不同的，但我们让继续往下。
卡玛拉·哈里斯：
关于美国人民的计划，我提供了一项关于可负担住房的计划。我提供了一项加强小企业的计划，而小企业是美国经济的支柱。我提出了一项关心年轻父母并给他们提供支持的计划。我的经济计划会加强经济。有16位诺贝尔奖获得者、高盛、穆迪以及《华尔街日报》都对我们的计划进行了评估，并认为我的经济计划更能增强经济，而他的计划只会削弱经济，并且引爆……【哈里斯抓住机会，开始讲自己提前准备的部分】
Bret Baier：
那你认为，为什么更多的人认为……【打断哈里斯，不让她把话说完】
卡玛拉·哈里斯：
……会引爆通货膨胀，并在明年中期引发经济衰退。这都是事实。
Bret Baier：
那您认为，为什么有更多的人说他们在经济上更加信任[特朗普]，而不是信任您？
卡玛拉·哈里斯：
我认为，如果你认真分析我们担任美国总统时推动的计划……对于那些研究并且理解经济政策如何运作的人来说，这都是清楚的。我相信，美国人民已经准备好了要翻篇，要摆脱分裂，摆脱唐纳德·特朗普的那种措辞言论。人们已经准备好要踏上新的道路，他们希望有一位能够制定未来计划的总统，这个计划得是稳健的，能够增强我们国家的力量。我的经济计划做的就是这个。而他的计划将再次给我国的亿万富翁和最大的企业减税，并扩大我们的赤字。【主持人不给任何机会，哈里斯终于说完了一小段准备好的台词】
Bret Baier：
有意思的是，您提到了“翻篇”（turnthe page）。副总统女士。上周，您在两个不同的节目中被问到，如果有机会的话，您会做哪些和拜登总统不同的事情？您是这么回答的。
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ABC《The View》节目主持人：
在过去四年里，有没有哪些事情是您会选择与拜登总统做得不同的？
卡玛拉·哈里斯：
我想不出任何的事情……而且我也参与过大多数产生重大影响的决策。【这个访谈里，哈里斯相当于亲口实锤了她=拜登，全盘拥护拜登政策。这其实说明，她并不能自立门户，不能独立与拜登而存在，要拉拢民主党的选民，还得依靠拜登。这个讲话随即也被特朗普阵营广泛攻击】
主持人（Stephen Colbert）：
在未来哈里斯的政府里，会有哪些主要变化？哪些会保持不变？
卡玛拉·哈里斯：
当然了，呃，我很明显不是乔·拜登。
主持人（Stephen Colbert）：
我注意到了……
卡玛拉·哈里斯：
所以，这就是一个变化哈。除此之外，更重要的是，我认为在剩下的28天里，我不是唐纳德·特朗普。【言下之意就是，我是谁并不重要，关键我不是特朗普；你只要不喜欢特朗普，那就应该投票支持我】
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Bret Baier：
所以，您不是乔·拜登，也不是唐纳德·特朗普，但您好像想不出自己能有任何做得不同的地方？
卡玛拉·哈里斯：
让我明确一点：我的总统任期不会是乔·拜登总统任期的延续。像所有新上任的总统一样，我将带来我的人生经验、职业经历、全新的想法。我代表着新一代的领导。
我……举个例子吧，我不是在华盛顿度过大部分职业生涯的人。我欢迎那些支持我的共和党人的想法，欢迎商界以及其他能够为决策做出贡献的人的想法——比如我关于增加美国住房供应、降低住房成本的计划。我还会和私营部门合作，为小企业提供更多的资金和资本渠道。我计划为首次购房者提供2.5万美元的首付款援助，并将小企业的税收减免从5,000美元提高到5万美元。【终于有机会讲出了她的“经济计划”，主持人频频打断，不让她按既定计划出牌，能够完整讲上几句话也很不容易】
Bret Baier：
最近我们已经听到很多关于这些计划的东西了。【不用重重复复了】您的竞选口号是“开辟新的方向”（a new way forward），“是时候翻篇了”（time to turn the page）。但您已经担任副总统三年半了，请问您要“翻”的是什么“篇”？
卡玛拉·哈里斯：
首先，我们要翻篇的是过去十年里唐纳德·特朗普的那种言辞，这种言辞的用意是分裂我们的国家，让美国人相互指责。这种措辞，这种领导方式所宣扬的领导力量来自于你能打倒谁，而不是你能提升谁。
Bret Baier：
但是，副总统女士……
卡玛拉·哈里斯：
美国总统的力量在于，能够看到，绝大多数人之间的共同点多于分歧点。这就是“翻篇”的意义.
Bret Baier：
副总统女士，有超过70%的人在民调中表示……
卡玛拉·哈里斯：
这就是关于“翻篇”的含义，人们对这种言辞已经感到厌倦了，Bret，人们已经厌倦了。【确实有很多人对特朗普的分裂政治感到厌倦，但也有很多人对于华盛顿精英说空话、画大饼、讲述一片大好、掩盖深刻社会矛盾的做法感到厌倦，希望看到特朗普这样的人出来挑战政治精英。哈里斯们的问题在于：把特朗普本人作为美国问题的根源，而不是美国问题的结果或症状】
Bret Baier：
……有超过70%的人表示国家正在错误的方向上。他们说国家走上了错误的道路。而这条道路是在您担任副总统、拜登担任总统的三年半期间所延续的。这就是他们的说法，有79%的人这么认为。为什么他们会这么说呢？如果您说要“翻篇”的话。您已经在任三年半了。【翻译：老百姓要“翻”的就是你这个“篇”】
卡玛拉·哈里斯：
而多年前开始唐纳德·特朗普就开始竞选……【很奇怪的说法，特朗普在竞选，所以改变了美国。哈里斯说过去十年，即从2014年开始算。2014~2016年三年是奥巴马的，2017~2020是特朗普的，2021以来四年是拜登的，也就是十年里面有七年（70%）是民主党在台上。而她却把问题归咎到了特朗普，而且把账从特朗普开始竞选总统算起……】
Bret Baier：
但您才是在台上的人呀。【一针见血】
卡玛拉·哈里斯：
Come on，come on……【急了】
Bret Baier：
副总统女士。
卡玛拉·哈里斯：
你和我都知道我在说什么呀。你和我都清楚我在说什么。【翻译：你懂的呀，你难道不知道么。装啥呀】
Bret Baier：
抱歉，我还真不知道。您在说什么？【一丁点面子都不给哈里斯】
卡玛拉·哈里斯：
我说的是，在过去的十年里，人们已经……
Bret Baier：
但您是掌握权力的人。【你在台上当政，却把问题推到在台下的人？】
卡玛拉·哈里斯：
听我说。在过去十年里，我清楚地看到——当然这也包括和我同台的那些共和党人，包括特朗普的前幕僚长、前国防部长、前国家安全顾问和他的副总统——所有这些人都表明他不适合担任职务，说他是不稳定的，说他是危险的。人们已经厌倦了一个自称为领导者的人，整天的贬低他人，沉迷于私人怨恨，以自己为中心，而不是……【哈里斯全程都在攻击特朗普，把所有问题都引到、推到特朗普身上】
Bret Baier：
副总统女士……
卡玛拉·哈里斯：
……而不是以美国人民为中心。
Bret Baier：
如果情况确实如此的话……
卡玛拉·哈里斯：
……人们对这种情况感到厌倦。
Bret Baier：
……如果情况确实如此的话，那么请问为什么有一半的国民支持他？为什么他在很多摇摆州领先于您？如果他真的像您说的那么糟糕的话，请问为什么现在有一半国民在支持他，让他成为美国第47任总统？为什么会这样？【当面指出哈里斯在关键摇摆州落后的情况】
卡玛拉·哈里斯：
这是美国总统大选。选举从来就不可能很容易。【还能说啥呢】
Bret Baier：
我知道，但是……
卡玛拉·哈里斯：
选举从来都不是顺风顺水的。
Bret Baier：
那么请问，这50%的人是被误导了吗？【埋了个陷阱，引诱让哈里斯攻击特朗普的支持者】
卡玛拉·哈里斯：
听我说……
Bret Baier：
他们是不是很蠢？到底是什么情况？【继续挑衅、进逼，诱导哈里斯攻击特朗普的支持者】
卡玛拉·哈里斯：
哦，上帝！我绝不会这么形容美国人民。【吸引了前人的教训，没中招】事实上，如果你听过唐纳德·特朗普的讲话，看过他的集会，就知道他才是那个经常贬低和轻视美国人民的人。他是那个谈论“内部敌人”（enemy within）的人，他所的“内部敌人”就是美国人民，暗示他会调动美国军队指向美国人民！【哈里斯在访谈里都在攻击特朗普。问题是，Fox的观众基本都是支持特朗普的，哈里斯是“客场”。一秒钟之前，哈里斯刚刚指责要对分裂性言论、贬低他人，煽动国民相互指责的行为“翻篇”，一秒钟之后就开始抨击特朗普。共和党观众会认为哈里斯伪善、双标。这样的访谈对于哈里斯赢得这部分选民非但没有帮助，而且会扣分】
Bret Baier：
我们今天就这个问题问了前总统。Harris Faulkner在townhall会议上问到了这个问题，这是他的回应。
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特朗普：
我听到他们说的了。他们说我是一种威胁。我没有威胁任何人。他们才是威胁。他们搞虚假的调查。我被调查的次数比阿尔·卡彭（Al Capone）还多，而他是有史以来最著名的黑帮老大。
Harris Faulkner：
哦，我的天哪。
特朗普：
就是这样的。想一想吧。这叫做政府的“武器化”。这简直太可怕了。
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卡玛拉·哈里斯：
Bret，不好意思，恕我直言，你刚刚播放的片段不是他平时提到的“内部敌人”，他是在谈论美国人民时反复提到的。这不是你刚刚播放的内容。
Bret Baier：
他被问到了这个具体的问题。
卡玛拉·哈里斯：
不不不，这不是你刚刚播放的内容，平心而论……
Bret Baier：
不不不。
卡玛拉·哈里斯：
……而且也出自对你的尊重……
Bret Baier：
我告诉您：我们问他的确实就是这个问题。
卡玛拉·哈里斯：
但你没有展示出来，核心是，他反复地重复这些言论，你和我都是清楚的。你我都知道他曾说到要对美国人民动用美国军队，他曾说过要对那些参与和平抗议的人下手，他还说过要把与他意见不同的人抓起来。
美国是一个民主国家。在这样的国家里，总统应该具备应对批评的能力，不能因为人们的批评就要把他们关起来。这就是我们现在面临的挑战，这也是为什么像前参谋长联席会议主席Mark Milley这样的人会说：唐纳德·特朗普是对美国的威胁。
Bret Baier：
是的，在Bob Woodward书中是这么引用的。【特朗普阵营/MAGA共和党对这本书评价极低，认为其没有公信力。Bret Baier当场提供了这句话的背景，供电视前的共和党观众知悉】让我问您这个问题，副总统女士。
卡玛拉·哈里斯：
但我们不应该……
Bret Baier：
你说唐纳德·特朗普……【这一部分，两人相互抢话，相互打断】
卡玛拉·哈里斯：
……我们不应该轻视这个重要事实……
Bret Baier：
……您说唐纳德·特朗普在误导了人们，您现在还说他……
卡玛拉·哈里斯：
他不稳定。
Bret Baier：
……您说他不稳定。
卡玛拉·哈里斯：
他确实不稳定，Bret。
Bret Baier：
您说他心理不健康，精神上不稳定。
卡玛拉·哈里斯：
他不稳定。
Bret Baier：
那让我问您这个问题。
卡玛拉·哈里斯：
对此我们都应该感到担忧。
Bret Baier：
您曾经在许多采访中表示，乔·拜登很精神，在工作人员面前展现了活力。请问您什么时候第一次注意到拜登总统的精神状况出现了减弱？
卡玛拉·哈里斯：
乔·拜登，我在椭圆形办公室和战情室里和他在一起。他有足够的判断和经验能够帮助他做自己需要做的，代表美国人民做出重大决定。乔·拜登……
Bret Baier：
没有人提出过任何的担忧吗？
卡玛拉·哈里斯：
Bret，乔·拜登并不在候选名单上。
Bret Baier：
我知道，但是……
卡玛拉·哈里斯：
而唐纳德·特朗普会竞选。【拜登脑袋坏掉也不重要了，因为他不参选；特朗普脑袋坏掉了问题很大，因为他参选。策略是咬死特朗普】
Bret Baier：
但您曾说过这一点……
卡玛拉·哈里斯：
唐纳德·特朗普在候选名单上。
Bret Baier：
乔治·克鲁尼（George Clooney）在一个筹款活动中说，在与拜登总统交谈几分钟后，他就发现这已经不是我们在辩论台上看到的同一个乔·拜登了。
卡玛拉·哈里斯：
唐纳德·特朗普在候选名单上。
Bret Baier：
我知道。您和拜登每周至少见一次，三年半以来。您就没有任何的担忧？【主持人追问的不是拜登的精神状况，而是哈里斯在掩盖拜登状况方面的责任】
卡玛拉·哈里斯：
我认为美国人民对唐纳德·特朗普感到担忧。这也是为什么那些最了解他的人，包括我们国家安全领域的领导人，都发声表明了这一点。甚至那些曾经与他在椭圆形办公室共事，或者与他一起在战情室共事的人也表示他不适合、很危险，不应该再担任美国总统。连他自己的前副总统也表态反对他，这也是为什么他要选择另一位竞选伙伴。这都是事实。都是事实。【批评者（包括共和党人，也包括部分民主党人）诟病的是，哈里斯作为拜登身边的人，完全知悉拜登高龄导致的心智退化状况，但拒不对外透露，而是参与掩盖，因此是有责任的。主持人在追问这个问题。哈里斯完全回避问题，转而说特朗普脑子有问题。她现在是在FOX上接受访谈，观众基本都是共和党人，讲这些东西对于拉拢选票没有帮助】
Bret Baier：
副总统女士，还有两件事。您在《60分钟》节目中被问到美国乃至全世界面临的最大威胁。这是您当时的回答。
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比尔·惠特克：
您认为哪个国家是我们最大的敌手（adversary）？
卡玛拉·哈里斯：
我认为答案显而易见，那就是伊朗。伊朗的手上沾满了美国人的鲜血，好吧。这次对以色列的袭击，伊朗发射了200枚弹道导弹。我们必须确保伊朗永远无法拥有核能力，这是我的最高优先事项之一。【哈里斯为什么说美国最大的敌手是伊朗呢？难道不是华盛顿主流认知的中国或俄罗斯么？还是为了选票考虑。她想提供一个既不得罪民主党基本盘及摇摆州阿拉伯选民（极其反感以色列\、同情巴勒斯坦），又能讨好共和党基本盘（支持以色列、反对伊朗）的立场，因此抛出了伊朗，把中东所有矛盾都转移到伊朗一国身上，而不提以色列和巴勒斯坦/阿拉伯国家】
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Bret Baier：
一些专家以为您会提到中国，FBI局长也是这么说的，但您说的是伊朗。如果真是这样的话，那么对于那些批评您的政府行动的人，您打算说什么？他们认为你们的行动无从体现伊朗是头号威胁。
卡玛拉·哈里斯：
我可以告诉你，无论在4月份还是10月份，每次都有几个小时的时间，伊朗对以色列构成了威胁。最近，为了应对新的袭击，我在战情室与我们军事领导人一起，确保美国始终履行职责，捍卫和支持以色列的自卫权，向以色列提供资源，帮助其抵御来自伊朗以及伊朗恐怖主义代理组织的攻击……【哈里斯新的话术是，第一强调支持以色列，第二把苗头对准伊朗，回避谈巴勒斯坦】
Bret Baier：
……这些代理组织都是伊朗资助的。
卡玛拉·哈里斯：
……我的承诺坚定不移，不会动摇。
Bret Baier：
批评者认为，你们要么放松了对伊朗的制裁，要么就没有执行制裁，结果让大量的资金流入伊朗，比如说数十亿美元的石油利润。
卡玛拉·哈里斯：
让我们回到唐纳德·特朗普，他退出了一项能够在实际上制约伊朗的协议。【伊朗问题责任全在特朗普】
Bret Baier：
……估计多达数十亿美元。
卡玛拉·哈里斯：
……而且，在唐纳德·特朗普的执政期间，伊朗……
Bret Baier：
……数十亿美元流向了伊朗政权。【两人同时抢话】
卡玛拉·哈里斯：
我们有一个美国军事基地遭到袭击，有美国士兵遭受了创伤性脑损伤，而唐纳德·特朗普只是把这些伤害轻描淡写为头痛。更不用提唐纳德·特朗普如何地……
Bret Baier：
副总统女士，所有这些资金——
卡玛拉·哈里斯：
……更不用提特朗普是对待和谈论……
Bret Baier：
……这些资金在过去几年流入……
卡玛拉·哈里斯：
……是如何对待和谈论美国的军队和军人的，称他们失为败者（suckers）和傻瓜（losers）。
Bret Baier：
……批评者所这些资金流向了真主党、哈马斯和胡塞武装。
卡玛拉·哈里斯：
这很大地削弱了……
Bret Baier：
我们在相互打断，我很抱歉。【发现极具攻击性的访谈有点过头了，谁也听不见谁】
卡玛拉·哈里斯：
呃，我希望……
Bret Baier：
但你并没有……【还在相互打断】
卡玛拉·哈里斯：
我很希望我们能够进行一场基于全面事实评估的对话，我认为这次采访应当是为了给你的观众【共和党众】提供关于这次选举的选择，这种对比是非常重要的。
Bret Baier：
是的，女士，我们……
卡玛拉·哈里斯：
在谈到伊朗问题时，我提供了一个重要的对比，帮助大家做出他们认为合适的决定……
Bret Baier：
也有批评者对现任政府行动的看法持有不同意见，副总统女士，他们现在催促我结束。我希望您已经说了你想说的关于唐纳德·特朗普的内容。还有很多……
卡玛拉·哈里斯：
还有更多要说的。其实我还有很多要说的。
Bret Baier：
还有很多人想了解您和您的政策。
卡玛拉·哈里斯：
是的，
Bret Baier：
这也是为什么我们邀请您到这里来。
卡玛拉·哈里斯：
我邀请大家访问KamalaHarris.com，你们会看到我有非常全面的80页政策，任何有兴趣阅读的人都可以查阅。这些政策包括我打算如何解决可负担住房问题，如何支持小企业，如何加强我们的经济
Bret Baier：
这就是我们邀请您来的原因，比较一下您在2019年和现在的立场。
卡玛拉·哈里斯：
……支持美国的军队，确保我们拥有世界上最具战斗力、最好优异的战斗力量。
Bret Baier：
副总统女士，他们真的在催我结束。【应该是约了三十分钟的访谈。哈里斯团队觉得访谈效果很不好，催促收场了】
卡玛拉·哈里斯：
好的。谢谢你的时间。
Bret Baier：
感谢您的时间。
卡玛拉·哈里斯：
很高兴见到你。
Bret Baier：
非常感谢。【都是客气】
卡玛拉·哈里斯：
谢谢。【都是客气】
（全文结束）
