陈忱：在未来，我们一定会自我革命

观念|2023

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建筑档案

2023年度建筑档案讲述人

陈忱

reMIX临界工作室创始合伙人

拒绝重复

邵兵（建筑档案主编，以下简称“邵”）：对于你而言，“独立”和“非独立”的划分以及边界感，是否通常很难把握？

深圳莲花小学

我们对这件事的处理比较有勇气。虽然这个项目各方面条件都不错，但是我认为不仅对合伙人，对整个设计团队都应该有个交代，因为他们是一批有设计理想且相当挑剔的设计师。即便真的要改，也需要一个非常必要的理由，像福田中学要进行专业的足球训练，还要承接外部赛事，地理位置在福田中心区，这些理由我们完全可以接受。但如果业主对自己的想法没有一个必要的解释，他便很难说服我，我也很难说服我的团队。当然我们也不可能那么纯粹，很难完全保持自己思考的独立性，偶尔也会按照业主的意见去修改，不过在条件允许的情况下，我还是尽量遵循我们的想法。

就平时的习惯来讲，我们还是希望能够自由选择项目，自由选择人力的投入，保持一种独立性。尽管在过去的几年中，我们和几个设计院发生过密切而默契的合作，这种合作在大型公建项目上确实可以彼此取长补短，但是当对方抛出橄榄枝邀请我们更进一步融合的时候，我们谨慎分析后还是拒绝了。

深圳莲花小学

邵：大的合作方，也意味着大的屋檐，屋檐的存在，会成为庇护你的方式，但同时也会限制你的独立。宁要风雨不要屋檐，哪怕有时候淋点雨或是走得稍微艰难一点都没关系，在屋檐下舒适度来了之后，独立感就会随之慢慢丧失。

陈：媒体的宣传曝光很重要。我们也曾寻求相关的品牌策划团队，他们的方式就是把我们和其他一些事务所放在一起，不断制造各种爆点，并且通过夸张标题来吸引人注意，这些是我不能接受的。建筑师又要保持公众形象，同时又必须向别人宣传，发出自己的声音。这种宣传的度不是很容易把握，因此我希望在这方面也具有独立性。当前媒体对很多事务所或建筑师个体缺乏深刻认知。标题体现文章大概主旨就足够了，重要的是内容，就像做设计，名字不一定很响亮，但是整个施工状态、设计状态要朴实无华、扎扎实实。

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在大小矛盾中抽离取舍

遗憾难以避免

当矛盾出现，不得不做出选择时，该如何取舍？当理想与现实无法兼顾，遗憾自然会产生。

邵：小的状态可能更舒适，更能让你保持一种能量感。当不得不出做选择时，你会考虑为了完成项目扩容吗？

陈：我的初衷是不扩容，但为了完成项目，还是会考虑适当扩容。不扩容与大项目之间会形成小和大之间的矛盾。即使我们非常挑剔、精准，只做一个项目，也需要一定的规模。这就是一种困境，换言之是一个天然的自我矛盾。福田中学我们做得已经相对完善了，但还是会因为没有把“景观都市主义”放置进去而感到遗憾。

我暂时想不到哪个独立事务所需要像我们一样去驾驭尺度，也可能我们的困境也比较独特。如果在中标后经历规划调整，很快就进入到各个单体，每一个单体就是一个完整的系列，需要建筑设计、室内设计、景观设计、机电配合、施工图审核。一共五十多万平米的面积规模，三十多个房子，每个都要做到这种深度，非常富有挑战。

在极为紧张的项目周期中，例如与建研院的合作中，为使各个团队达到最高效的方式工作，通常我们会采取如下分工：reMIX侧重三维设计与推敲，建研院侧重技术把控和图纸绘制。其实我们经常进行阶段性反思和内部辩论，当时各个合作单位之间工作量的分配能否能有更好的方式？比如按照单体划分而非不同工作步骤的划分等。对于这个问题，到现在我们依然没有确切的答案。

福田中学

邵：投标，是所有人把目光聚焦在同一个项目的时刻，处于一种灼热的状态。你如何看待投标？

陈：投标，是双刃剑，一定存在问题，但也存在“公交车效应”——当你没有上车的时候，会特别想要上车的机会；而当你上了车，便会希望车门即刻关闭，这样后面的人就不会继续上车了。这个制度带来内卷，内卷会带来资源的浪费，但什么样的限度是完全不可接受的？这绝对是我们需要讨论的话题。就我而言，不可能非常彻底地批判这个制度。因为这种相对公平公开的投标机制，几乎可以说是那些没有条件出现在更大平台或者站在更高起点，还想要摸爬滚打的独立小事务所们的一线生机。

邵：“相对公平”，这个词特别准确。

陈：reMIX成立已经十年了，但在北京，还是会被很多人认为是新秀，相比之下，reMIX在深圳建筑圈的知名度要高得多。旁人觉得，我们可谓是一匹黑马，好像昨天刚刚成立，今天就接连拿到了福田中学等规模不小的项目。事实上，在拿到福田中学项目之前的六年，我们都是没有“上车”的状态，可能偶尔看见车了，但是门槛太高又没法上去。所以我们非常感激像新校园竞赛这样的活动，能够主动把门槛降低，让更多类型的建筑师和事务所参与进来并获得成果。

当然，那个时候媒体宣传力度并没有今天这么大，更多是口口相传，所以参与者的数量也不比现在。在福田中学竞标的时候，一共有57家事务所进入资格预审，因此当时资格预审的时候，评委是有可能看完所有方案的，甚至在每个方案上能够花一两分钟的时间察看，再去层层筛选、优中取优。其实57家事务所在当时来说已经不是小数目了，而现在动辄就是200、300家。在几十个方案参赛的时候，评委是有可能看完所有方案的，甚至在每个方案上能够花一两分钟的时间查看，再去层层筛选、优中选优。可是如果到了200、300个，评委看每个方案的时间并不充裕，我相信这其中的遴选就充满了更大的随机性。

福田中学

邵：如果方案数量过多，文字通常不会被看到。每家提供几张图，加上评委对于图形的偏爱，结果就基本产生了。

陈：假设在没有偏爱的情况下，评委逐一认真阅读方案和说明也很难发生，这是数量决定的。所以在现阶段，我们所有的投标都会相当慎重，一个真正好的方案脱颖而出的机会的确存在运气的成分。

邵：如果在300个方案中有一半水平略差，剩下一半水平位于中上。接着需要在150个方案里找出50个顶尖的，这时如何区分好坏？这个标准的边际越来越含糊，我认为即使单纯从建筑学视角出发，也没办法笃定项目给谁最适合。

陈：是的，而且确实没法拿出这么多时间去分析。当时在做福田中学项目时，大家不是用V-ray渲染，就是用SU截图，效果图上的炫技是不被允许的。而现在第一轮资格预审提交文件一般是五页A3或者两页A1，规定有限数目的图片空间，但不规定深度，在我看来这就是恶性竞争的温床。软件经过多次迭代，像Enscape插件的出现，已经让截图带有渲染的性质，现在这个边界更加模糊了。

福田中学

之前我们每年投标并不多。我们曾经投过一个深圳的学院，是个全新的山地校园项目，我们喜欢、熟悉的各种问题都在里面。它是一个尺度符合“景观都市主义”工作范畴和尺度的建筑设计议题，当然竞争也非常激烈。这个方案我们做得很认真，但由于制作资格预审文件时策略不足，我们做了大量、缜密、全面的分析，把水文分析、参数化分析、水量路径、土方平衡等干货拎出来，并在概念方案中把这些技术性、工程性转化为创意的一部分，但遗憾的是我们没有预留过多精力给表达方面，最终呈现的图面效果不是很理想。

邵：它缺乏价值主体。

陈：对，我们没有植入任何很主观的东西。竞赛最黑箱的地方，在于无法知道自己的不足之处，因此也不知道该在何处提升，只能去学习其他作品，或者跟经常参加竞赛的事务所聊天，学习他们的成功经验。

福田中学

邵：你要表达你的状态、想法、工作方式以及最后的结果，一个项目需要专业的托底。但是现在反过来了，你要写提纲性的内容，对方甚至可能不看文字，只看图像。这样对于纯建设类的项目会不会比较吃亏？

陈：我认为不会，这样符合传播的规律，但跟自我包装是两码事。推送作品和概念，这一直以来都是建筑师能力的一部分。建筑师需要撬动大量的资源，无论是金钱、时间，没有说服能力、无法让别人共情肯定是不行的。只不过现在在极端化的内卷中，有点本末倒置——表达可能原来只占20%，但现在能占到80%。

邵：这其实也是一种对于设计师创造力的极大消解。

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放松心态，但对于“温水煮青蛙”

时刻保持警觉

只负责项目的管理和汇报绝不是我喜欢的工作状态，作为一位真正的建筑师，当我们没有足够时间亲力亲为进行细致的设计推敲和充分思考时，应该感到警觉。

邵：在公司的运营过程中，你会有恐慌感吗？

陈：或许我抗压能力比较强，对于“成功”的欲望又不那么强烈，在心态上会比较放松。可能有一段时间忙了很久，回过味来发现自己已经很久没有打开Rhino了，这时我会产生一丝警觉。自己负责项目汇报、会议研讨和工作分配，自己没有办法向以往一样亲力亲为，这样确实可以完成更多项目，但并不符合我对所谓“成功”的定义，也不是我理想的工作状态。我们不是热衷于做竞赛的事务所，一年大概只做两三个竞赛。因为竞赛到最后交图的一周就像跑800m，时间安排紧凑，并且需要全身心投入。

邵：首先是复杂的系统性问题，其次是多专业融合，设计在多专业里是一个贯穿性的问题，此外，还有另外大量的事务性问题。

陈：后来我逐渐意识到，如果想做一个驾驭全专业、多专业、跨专业的项目，这些事务的确必不可少。比如通过会议纪要，可以明白不同参与者如何思考、讨论与决策，以及彼此之间的配合方式。会议纪要一旦出来，就可以以此为依据执行下一步，它是推进项目的一个重要的文档性手段。因而我认为偶尔探索这类时间紧、规模大的项目是相当有意义的。当然，如果项目周期能够更加宽裕一些，我们可以把更多的思考、研究、论证的过程整合到设计中，是一种更加理想的状态。

邵：条件合适是不存在的。恰恰因为你在原有能力基础之上还有30%的冗余，有些管理者看到了。尤其是这么大体量的项目，肯定要交给认可的人来做。

陈：我们总把自己放在刀尖上，要蹦一蹦才够得着。小型独立事务所在驾驭大型公共项目在周期、人力、资金方面都面临很大的挑战。我们也是在不断的尝试中，积攒更多的经验和教训。

邵：每天都有不同的事务冲撞你，建筑就是这么诞生的，这种生命感很宝贵。

福田中学

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不刻意，从景观发现建筑

持续积攒小的“工具”

也曾迷茫，借由景观重新看到建筑，始终用建筑发出自己的声音。作为独立事务所，我们渴望被看到，但不会因此故意标新立异。

邵：对一个事务所或小团队而言，最重要的还是人和时间，时间是人抢回来的。面对这种复杂项目，进一步了解全流程专业，再做项目时设计的融合是否会更深刻？或许，放在设计上的时间还可以更多？

陈：我也思考过这一点，但每个项目都是无可复制的，通用步骤能节省的时间可能仅占到5%左右。当然，难以复制自己也是做设计最有趣的一点。在未来，我们一定会重新革自己的命，因为我们不可能一直进行复制。建筑还有可能会趋同，但在景观里，每块地都太不一样，这是景观建筑或生态规划对我特别有吸引力的地方。

reMIX工作照

邵：你心里的导则，有景观的唯一性，以及唯一性之上的建筑创新感、创新性。你会追求找到场地的唯一性吗？

陈：十几年前我刚从清华建筑毕业时，就充满了创作的焦虑性。那个时候看到建筑师在自己的圈子里面创新，力求发出中国建筑师的声音，我感觉建筑有点穷途末路，出现了参数化等新潮流，很迷茫。从一开始我就下定决心，一定要做个独立事务所，发出属于自己的建筑的声音。

独立事务所往往要用一句话介绍自己和其他事务所的不同，我找不到我们的独特性，迷茫之下干脆就观察下其他方向的设计。后来我发现景观建筑师没有这么焦虑，因为解读出场地的特殊性相对比较容易。因此，景观建筑师通常更喜欢“有问题”的场地。比如高差对于建筑师来说敏感度很低，建筑师发现高差不足3m基本上会视作平地。但是对于景观建筑师来说，微地形哪怕只有10cm、20cm的高差，水也会按照坡度方向去流，也可以在上面做坡道，坡度给景观带来的边坡、挡墙、台阶等选择性很多。就算什么都没有，地面是一片平地，还有地表的植被、地下水，等等，总能找到些可解读之处。

reMIX 办公室

在没有项目和委托的时候，我们会做一些研究项目，积攒小的“工具”。我们曾经独立研发了汇水模拟工具、土方计算等工具，这些在后来的项目里都派上了用场。分析之后自然而然就会得出适合的方案，这在很大程度上释放了创作焦虑。在这种情况下，我觉得建筑的外观是什么样真的不是最重要的，不要让场地本身的脉络遭到破坏就好。因为一旦场地的肌理足够丰富，建筑就可以“退”到后面去了。当然去设计化对于使用者来说是比较挑战的。

邵：借由景观，你重新进入了建筑。不愿意标新立异，会不会导致别人的视而不见？

陈：当然会，不过我说得比较极端，是一个大底盘的逻辑。我们做巴米扬项目的时候就是这样，建筑先是潜伏在景观里，在最后一刻突然出现，不可能一味地去跟景观协调，这也不是我们的态度。若是穷尽所有可能性把每栋建筑都设计得非常精致、突出，力求处处创新，反而最后无法体现创新。这不仅是设计问题，也是经济问题、时间问题。当你没有足够的精力把建筑真正负责到底时，不如让它简单一点。

巴米扬文化中心

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抽离与浪漫，琐碎与自由

在分裂中寻求一种自洽

有时工作和生活的状态是分裂的，需要具备短暂抽离的能力。适时进行调整才会有源源不断的热情与活力。

邵：你身上有一种特别沉静的张力，在问题出现时，不急于做出判断，不容易陷入涡流，就不会那么焦虑。

陈：我的性格受父亲影响比较大，他也经营公司，经历过各种大起大落。就算有天大的事，在他脸上也看不到任何痕迹，他总是能够把自己抽离出来，甚至在没有被逼到风口浪尖、必须去面对问题的时候，可以忘掉这件事情过很正常的生活，保持一种很松弛的状态。或许是从父亲那里耳濡目染，面对项目发生棘手的事情时，或许当时我觉得天都要塌下来了，但之后不需要面对的一两个小时里，我也可以暂时把它搁置在一旁，只会在心里隐隐觉得有些事不太对劲。

邵：对于创业者尤其是小型的企业或公司来说，大多数人都不具备抽离感。

陈：作为小事务所的老板，有时不得不去面对一些头疼的事情，比如当公司无法如期收到设计费的时候，当你为了公司的生计和业主理论，可能有时会很气愤，一两个小时都无法平息。但之后还得一腔热血地去画图、感悟空间，商务与设计两件事既紧密咬合，却又要求建筑师能够分别的去对待，对设计师的心理承受力、情绪管理力都有很高的要求。

邵：建筑设计师的魅力恰恰于此，就像是烹饪一样，佐料大都相似，但每次炒的温度、颠勺的态度都可能会决定这个项目的走向。

巴米扬文化中心

陈：建筑师又要抽离、浪漫，有一些非常自我的时刻，又要面对柴米油盐，得接地气，这很难，对我来说也是很大的挑战。没有人可以单独帮建筑师去谈钱，因为钱跟设计范围、设计权、话语权有很大关系。建筑师既需要内心坚硬，又需要内心柔软，对设计、人、空间有感觉。过于坚硬无法做设计，过于柔软又会被欺负、被迫示弱。建筑师对人的素质要求极高。

邵：一边是柴米油盐这种琐碎的家长里短，一边是自由的、很强的自我精神信念感。对内与外都有很深刻的认知，也就会出现分裂的、撕裂的状态。

陈：福田中学做了四、五年，方案早已确定，目前仍在进行后期工作，需要设计院不断审图。每次审图可能会出具上千条意见，但由于种种原因，设计院又不能在必要的周期中落实完成意见的修改。周期紧张往往是压死骆驼的最后一根稻草，对于处处追求完美极致的方案单位，我们的设计团队往往长期在焦虑和煎熬中度过……

福田中学

在整个项目中我们是最着急的，当设计管理缺位的时候，我们会变得非常吃力。有很多工作都是在模糊的交界地带，设计师们也认为做了大量的无用功，产生的无效劳动让员工精神上非常崩溃。所以我们时不时要找些新项目用于调节设计师的状态，这时的项目不是为设计费，而是为了让所有人都可以体会到工作的乐趣。在这种时候，我们会去找一些看上去特别没谱的项目，或者很有谱但不需要大量人力的项目，让这些做后期精疲力尽的员工能够感受一下自己做方案、做概念的快乐，然后进行内部评图，这是reMIX的一个传统节日，大家都特别喜欢。一定要保证建筑师的幸福指数，保持他们的创造力和可能性，设计才能够“可持续”。

reMIX办公室

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独立，无论好坏

人要对这个世界产生影响力

我想要通过设计发出自己的声音，用建筑在这个世界记录下自己曾经存在的痕迹。

邵：在这个时代，独立这件事特别难。你是怎么理解独立和矛盾的？

陈：独立，首先是要绽放自己的生命。人生活在这个世界上，总要留下一点什么。无论是好是坏，得让这个世界有所改变。如果我去一个明星事务所里面去打工，它是独立的个体，也能够支撑它独立的思想输出，让它很好地去落地、表达。这是非常好的学习过程，但我会觉得好像还差点什么。创立独立事务所，源于一种深刻的自我执念，我不希望我是一个可有可无的人。因此，在做项目时我会抓住一切可能性，尽力表达我们的想法。

邵：希望留下自己的声音和痕迹，想做自己觉得对的事情。

陈：我有自己的切入点，哪怕最后没有获得所谓的“成功”也没关系。就像一块钻石，每切一下就会产生一个新的角度。

邵：我认为独立也有形式化，尤其是在独立事务所。要做到独立，会经历煎熬和坚守。你进入项目时会给自己一个新的出发维度，但大的价值方向是不变的。reMIX就像是你面向独立和矛盾的一种方式。

陈：我把做项目当成一场旅程和一场经历。对于说服别人这件事，我没有那么痴迷，但它能提供给我一种新的声音，这对我而言还是比较重要的。我们把相对有深度和根基的价值观输出去，在这样一个场景下，我们找到了一个属于我们自己的切入点，对我来说，这就是独立的意义。我们几个合伙人都有建筑的背景和景观的经历，我们不是单纯的景观事务所或纯建筑事务所，所以才能有所碰撞。我们发出了不一样的声音，而且这个声音是由每个人的经历耦合在一起发出来的。不是今天读了一本书、学了一个新的理论就开始贩卖，而是至少用一到两年的时间将自己浸泡在一个方向里面，然后跟以前的个别经历产生一些新的混合物，这个混合物是我们独有的，创新就在这个时刻出现。它会降低我们的创作焦虑，我们不再会为了独立、特立独行而去做一些很怪的事情，只需要把这两件事都想好做好，叠加起来就会有新的创作力量产生。

reMIX 合伙人（从左到右）：吕守拓，陈忱，Nicola Saladino，Federico Ruberto

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