hello，大家好，欢迎来到我的播客起朱楼宴宾客，我是大卫翁。赶在我离开上海前的两天，终于抓住了 Ricky 的时间，跟他来一起来聊聊最近的市场。
其实我觉得现在每天聊市场都会非常的有不同的感觉，所以我要特别的说明一下，我们现在录制的时间是在 10 月 11 号的下午。
时间点很重要，一个是录制的时候财政部的发布会还没有召开，当然在节目最后我补录了一小段内容。
另外就是这一周市场的情绪从癫狂然后慢慢的回落，其实到现在，至少对于散户来说，情绪已经回到了9月的状态。
1
大卫翁
我想先问一下Ricky你看到的这一波行情中的众生相。就是包括你熟悉的基金经理，机构里的人，包括外资，甚至是你们机构的一些客户，他们现在都是一个什么样的状态？
Ricky
我们先把这个行情大的脉络去梳理一下，然后再回到这个众生相的问题。
其实我记得去年 12 月份咱俩第一次进棚录制的时候，当时提了一个问题，说所有政策的喊话，去年的层级不够。
什么样的层级呢？其实我们当时说肯定要达到政治局会议这种级别。那这个我们确实在 9 月份看到了。
9月 24 号我们看到了一行一会一局的表态跟以往非常的不一样。首先是有创新型的金融工具，第二，它的语调和用词，以及意向、指向性非常的精准和明确。
大卫翁
我就突然想起来，很像我们那次进棚录的时候聊的德拉吉当年的 whatever it takes。现在大家似乎认为，9月底那次央行表态就是当年德拉吉的这个表态。
Ricky
对，九月二十五号或者二十六号，一个最顶尖的海外智库用的就是这个词。
那9月26号紧接着，政治局会议就开了。以往的9月份是不讨论经济的，经济要放在 10 月份，这一次在9月24号发布会取得比较好的效果之下，26号的政治局会议又重新强调了经济，强调了中央对再通胀的决心、意愿度和方向，你就能感觉这一次，协调部位的能量它来的层级很高。不过这个大家都buy in了。
所以在十一之前的一周里，虽然没有任何的真金白银，5000亿的互换便利也没出来，市场已经亢奋了。甚至在10月份时候传的最多的财政刺激是 10 万亿，是吧？这个很多人信，彭博都开始传。
所以这里面的众生相分了三类，第一类是散户。他们逐渐的发现自己的亏损开始收正，微盈了，于是开始加仓，因为希望财富效应可以翻倍。
无论你打开抖音、b 站、视频号，还是小红书，铺天盖地的都是各种各样的股市信息。
所以这个行情就是信息包裹了每个人可以获得的任何信息源，以至于十一期间很多的期货和券商在7号就已经上班了。
不过散户这一波的集中建仓点要在3000 点以上了。这是散户。
机构这一次在 10 月 8 号之前，踏空的比较多……
大卫翁
不过公募的仓位，是不是之前因为有窗口指导不允许他们卖，所以顶的还比较高？
Ricky
对。确实就是像大卫翁说的，其实目前公募的仓位已经比较高了，所以没怎么加。
私募的仓位其实加得很慢，所以看到从9月24号到9月30号，主观私募表现好的寥寥无几，甚至有些主观私募是负收益——因为之前做了期货空头保护。
而因为有些保险机构其实在 2 月份是加过仓的，我们问了几家保险，其实都是大家在卖这个2月份的仓位。
到了9月30号这一天，很多机构其实也很抓狂，因为眼瞅了有仓位的机构已经开始浮盈了，自己减仓的或没有仓位的，今年本来就没怎么赚钱，赚钱窗口好像又错过了，所以也在商量节后怎么建仓的问题。
外资这波行动的很早。正好股市的这段时期我是在迪拜，所以我在迪拜的头两天去拜访机构聊起来，大家都说现在只关注欧美市场，特别是美国市场，亚太我们可能关注一下印度和日本，中国市场暂时没有兴趣，这是头两天的情况。
到了后两天，大概是在26号政治局会议开完之后，邀约的机构一下多起来，全部都是来问 a 股的。
大卫翁
所以当时你们在迪拜就能非常明显地感觉到，那两天外资的情绪就一下就调动起来了是吧？但他们这个咨询，到他们真的会去调头寸，应该还是有距离的吧？
Ricky
对，特别是对于过去一年没有布局过 a 股市场的人，突然调头寸这个决策还是比较长的。但是因为我们之前工作的关系，有很多外资机构都是比较熟，那几天确实就有很多的人在做问询。
我们通过一家自己有业务合作的对冲基金平台明显的就能看到，对冲基金的头寸是上来的，因为可能有一些动量的信号起来了，它就要加仓。
大卫翁
打断一下。他们加仓主要是用港股的头寸，还是A股？
Ricky
港股也会有，A股也会有。最早可能是加的港股，其实在9月24日之前已经开始加了。
大卫翁
对，港股已经先反应了，已经涨了一周多了。
Ricky
美联储降息之后，港股就有反应了。那这次主要是以 a 股为主。因为 a 股这次的 momentum 的信号更加强烈。从信号的强弱关系来说，应该是 a 股加得多。
那令我比较意外的是，我以为加的全是对冲基金，long only没加。但我问了一下，long only也在加。但好笑的是，我昨天又问了一下，long only又在减。我觉得long only做出了hedge fund的感觉。
而且最搞笑的是什么——当然我相信外资的这些投资人专业性是非常强的，这个我从来没有怀疑过——但这一次里，好多人其实是看到彭博消息在做操作的……
大卫翁
所以这一波的行情，机构跟散户是用同一个信息源。散户是依靠股票群里截的截图，然后机构是依靠终端上的彭博的信息。
Ricky
对。然后再回到国内。国内在节后第一天其实是补涨了港股在国庆假期的涨幅，但是第一天明显就感觉它的上涨已经开始出现一定问题了，特别是 A50 和港股已经最先反应了。
大卫翁
对，因为港股那天就回调的非常猛烈。
Ricky
那这个时候其实机构本来想加仓或建仓或补仓的，就有点犹豫了，因为机构是有这个 sense 的，就是你涨的太快，避免不了一定会回调。
开始的时候担心十月八号当天所有的宽基涨停，两个交易日就过 4000 了，结果10月8号的这个表现其实也超过了我们的预期……
大卫翁
你说的是向下超过预期对吧？
我觉得这十天简直浓缩了整波行情的起承转合。当然我们不希望这就合了，但是确实从短周期来看，就像刚才 Ricky 说的，这几天的这种回调超出了大家预期。
但我想说的是，同样的在节前的那个上涨速度也一样超出了预期，所以就是涨跌同源，涨跌都超过大家的预期。
Ricky 在这里做这么多复盘，让我有一个压力，就是我得把这一期更早的放出来。也许 10 天后我们再看刚才说的这些话，都已经完全没意义了，也是有可能的。
Ricky
是的。如果非要类比，我和大卫翁都觉得跟 519 那一轮是有比较像的宏观环境。包括这次的这个涨跌速度，政府用资本市场去刺激整个宏观经济的意愿和途径，都有很多相似。
那如果对比的话，其实这种行情都会有三个阶段。第一个闪电战， 519 用了两个月，这次用了两周，但 519 那一波涨幅超过50——第一波涨幅50，回撤超过应该是 30 左右。
大卫翁
但当时毕竟整个资本市场的容量也没那么大，规模没那么大。
Ricky
对，而且信息传播速度跟现在完全不一样。纸媒传播和现在的这个互联网网络完全不一样。那这是第一个阶段。
第二阶段就是拉锯战的话，我们自己会觉得——当然这个是极容易被打脸的环节——但是我们确实内部是这么想的，也跟大家分享一下：
我们觉得在很长一段时间，可能要接近年底，会是在一个箱体里面震荡，3100 ~ 3700 ，就是上下的顶都比较明显。
因为跌破 3100， 肯定就要跌破 3000 了，那真的是烽火戏诸侯了，大家再也不会信了。
涨的太快也跟监管目前的意愿不一致，因为我们还希望牛市能够带来更多的一个溢出效应，所以我们这个判断应该是 3100到3700。
内部行业板块会一些分化，这样的一种行情是比较适合做 Alpha 的。
再有一块就是，如果财政也有一些像央行一样的创新措施，直接可以刺激到 c 端、消费端，然后配合到其他的情况，基本面真的有所改善，我们在通胀路径上能够进一步，那我们确实可以期待这波牛市会比较长，进入到第三个阶段，也就是一个相对比较长的缓慢抬升阶段，这才是投资人真正可以赚到钱的阶段，前面都是看热闹……
大卫翁
或者是你本来在里面有一些仓位，这些是可能该赚到。但赚到的我觉得某种程度上也是对过去两年的一个补偿。
2
大卫翁
那我们就进入喜闻乐见的预打脸环节。
首先你是怎么看明天的这个财政部发布会的？或者是接下来我觉得还有一系列的，不管是用发布会的方式，还是用其他的方式，向外面去公告这种政策组合拳？
因为这轮行情是以政策起，那我们还是最关注的是政策这块，包括刚才Ricky提到的，我们从去年底就一直在说政策，现在终于感觉到了政策的这个动，那到底能动到多大？包括有没有超过你们的预期，或者你们看到的这些市场资金的预期？
Ricky
首先我们可以看到明显的是一行一局一会的新闻发布会，和发改委的新闻发布会，大家的反应程度是完全不一样的。
一行一局一会，目前从对市场的沟通的友好程度，包括对政策的新颖程度和务实性更强。
发改委这一次也不是说没有东西，其实也有很多东西的，但主要就是一个总结和回顾，所以这一次明显大家对发改的不买账程度是比较高的。
大卫翁
明明人家也是真金白银的的2000亿，但大家感觉就是没东西、洒洒水。
Ricky
而且是20年以来第一次一正四副出来，态度诚意还是很满的。但是就是因为没有新东西，没有重量级的东西。
大卫翁
另外还是前面的预期拉得太满。大家在一行一局一会这个发布会之后，经过情绪的发酵，简直就已经把这个弓拉得太满了。所以去看发改委的发布会，其实是一个常规操作，或者说在他们看来已经是诚意非常足了……
Ricky
是的，这个发布会要放在七八月份，那就是重大利好。
大卫翁
对，所以在不同的叙事下，不同的市场情绪的环境下，同样的一个客观事件也会产生截然不同的解读。
Ricky
然后就是明天财政部的新闻发布会，我们自己是这么看的。
因为财政部现在有三个工具，第一个工具就是老办法，继续给地方政府发钱，让地方政府去加基建，加原来的土木工程，这个是用起来最顺手的，但是目前来说边际效应是最低的，而且基本上就把这些年去杠杆，地方政府的财务化解的东西都给前功尽弃了，所以我们觉得这一块应该不太能看到。
中间我们先不说，直接说第三个，就是财政赤字化。
因为我们知道现在的央行资产负债表是有空间扩的，等于我向地方政府和向G端消费，就是政府端消费无限制的去发钱，这是一种方式。
这种方式不到最后一步，目前来说没有任何的可行性，因为没到这个时候。
中间那个就是原有的一些常规操作，比如说我们觉得中性假设大概是在2万亿左右的一个财政刺激，包含一揽子的政策，原来的该做地方专项债的一些项目上马，加紧上马。我们比较期待的是可以在终端消费群体里边有一些尝试和尝新。
大卫翁
类似上海的消费券？
Ricky
类似，这个方向是很好的。
因为不同的群体它的边际消费倾向不一样，你如果能找到最大的边际消费倾向的人，其实是一个转移支付。因为财政是收了全国的税，然后形成财政再发出去。
但这个对于微操是比较难的——不过央行的互换便利，微操也很难——我们希望看到有一些类似这种更有针对性的、创新性的，它的务实性更强的一些财政工具。
它的体量可以不用特别大，但是它的针对性，和对再通胀的这种刺激能力会更强。
如果看到了，我们会把它看做一个重大利好。因为这样一来意味着政府已经找到了七寸，找到了症结点。
再往下我们觉得，既然它的层级到了中央最高层的话，那除了我们常见的一行一局一会、发改委、财政，后边可能就是税务、工商等等。
税务的话，大家希望比较早能看到的就是把个税的起征点去调升，适当的有一些税务的减免，或者税种的一些调整。这个如果形成的话也是很务实的。我们知道现在个税已经很多年没有改过了。
所以明天我们给的基础假设是2万亿左右，但是有一些财政的创新。所以这次数字和手段都重要，但我们更关心的是手段。因为其实再发几万亿到传统基建，意义也不大。
大卫翁
对。我觉得从现在的一个趋势来看， Ricky你们预测的这个方向是很可能实现的，就是面向基层的消费——也不光是消费券或者类似的形式，包括现在非常多提的是给贫困居民直接发放货币补助，等等的，这些可能是可以期待的。
Ricky
在中国还有一个特别有特色的地方，你比如说中国的财政赤字率是3.0，怎么来的？这是一脉相承的。
那3.1行不行？2.9行不行？其实也未必不行，但没有人做尝试。
为什么我们觉得这次手段比重量级更重要呢？比如说假设，就像大卫翁说的，我们对贫困人口直接发放货币，形成了比较好的效果，那就等于开了先河，有例可循，以后对于量来说只是个时间问题，那我觉得可以期待以后的持续性的问题。
所以开先河，比它一次性给多少的这个要更重要。
大卫翁
不过我不记得是听哪一个播客还是节目里面就在说，中国政府总是觉得要四两拨千斤，就是不愿意10块钱发下去，大家就是消费10块钱，而是一定要在产业链上，在消费链上能有一个杠杆效应。
所以你看，发券一定是发满200减100的，可能都没这么多，满 300 减100，他就是希望促进更大一个的消费。
然后喜欢以旧换新等等的这些做法，就是政府会觉得，这个不光是底层消费，还能把上游的制造业也能够有一些拉动。
Ricky
没错。另外这一次我们其实能看到，该去杠杆的，债务进行结构化转型的，产业升级的部分继续坚持，不要再回到房地产刺激、基建刺激，这个我们也不希望看到。
但是有一些直接在资产负债表端的改善，无论是居民的、企业的，能够作用在资产负债表上，这个是我们希望看到的。
3
大卫翁
刚才你说到房地产这个问题，我觉得还是可以再拉出来单独说一下。
因为不管怎么说，这一轮中国经济的这种下行，或者是大家的整个消费预期的下行，跟房地产是脱不开关系的。
而且虽然说不管机构还是个人，很多都会认为房地产大周期就到这了，后面就是往下了，但它往下的这个速度其实超出了大家的预期。
就我去年是说国家要救房地产行业，救的不是房价，现在看起来也基本上是被打脸。这个救远远没有大家想的快速，或者说来的支持的有多么坚固，国家还是允许了很多房地产企业出现负面的情况，最终的底线落在了保交房，就是已经销售出去的房子能够去保障。
那这一轮的所有政策对于房地产这块儿的影响，在你们看来有达到之前大家想要的这个预期吗？
Ricky
首先看大家想达到什么样想要的预期。
比如说现在是不是房地产价格已经触底了呢？我们觉得没有。
我记得跟大卫翁也做过一期节目，我们算过这个账。我们希望房子的租金回报率能超过它实际的贷款利率加权，那中央政府给地方的1.75，如果算上成本的话，可能要在2.3、2.5以上的租金回报率才能实现这个目标。但现在可能实现不了……
大卫翁
而且我最近发现，从很微观的体感来看，包括上海租金都是在往下降的，而且是非常明显，在这三年里面有一个10%~ 20% 的下降。
Ricky
对，特别是高端住宅，1万、2万月租以上的这个住宅是在降。
大卫翁
所以租金回报率想要达到你说的这个标准，又变得更困难。
Ricky
那很简单一个道理，当租金回报率还没有吸引力，又没有一个 capital gain，也就是又没有一个房价上涨的预期的时候，房价的支撑力来自于哪？也没有人口红利对吧？
但是另外一方面，这次政府给了兜底条款，就你说的保交房。保交房和稳房价这两个事情不冲突，也不矛盾。
所有人购买了住房之后，因为是期房，那我就要保证你可以拿到这个商品。但是拿到商品之后，价格的涨跌是由市场供需来决定的。
另外大卫翁说的一个很重要的东西就是财富效应。
如果记得没错的话， 1968年到1983年，美国的股市一头一尾也是没涨的，房价也是下跌的，大家的财富效也是在减少的。那从 80 年代开始40年、50年的一个慢牛，大家的财富效应就是从股市获得的。无论是你的这个401K，还是DC和DB plan，包括个人的投资都在增长，因此房价没有太大增长也OK，没问题。
后边才看到2000年后房价又开始上涨，后边到 2008 年之后又开始下跌，最近又有点涨。其实房价对他们来说只是财富效应的一部分了，这个我觉得也挺重要的。
所以回到房地产的话题，我们当然希望房价已经稳住了，但是我们自己的分析觉得还没有到底。
大卫翁
还是那个问题，就是房地产的存量规模这么大，每年新建的这么大，如果没有一个类似央行之于黄金的角色——我们在说黄金为什么现在还上涨？是因为有一个边际的新购买者，央行的购买力量出来了，那一下子价格的供需关系就有一个变化。
但是房子如果就按现在完全市场化的买卖，你会看到现在买的力量是不如供应方的，也就是需求不如供给，但如果有收储的这个边际的需求方出现的话，可能会对整个市场的预期产生一些变化。不过反正就目前来看的话，中间的现实的问题还是有很多。
Ricky
对，没错，因为它确实在国内是新的东西，然后在目前也会有很多经济下行中碰到的困难。所有的东西就是落地里边会有很多细节，没有办法的，这个绕不过去的。
但不要紧，有问题才是好的，没有问题这个东西早就做了。
大卫翁
所以这也是为什么 Ricky 你们会觉得，这一轮的财政政策还是要看到对 c 端的、消费端的拉动的一些创新举措才是你们最期待看到的。
Ricky
对，因为它的效应更加立竿见影，最直接，它是最痛的一个东西。如果你找到资产负债表扩张之后会对整体社会再通胀边际贡献度最大的那个点，它就是最有效的一个点。如果找到了，它就有可能从通胀里边看到一些好的反馈，对整体的信心又是一个作用。这又是四两拨千斤的那个杠杆点了。
4
大卫翁
我们再拉远一点，因为我今天看到一个非常有趣的观点，也是从财新的一个专栏里面看到的。
美国原来的金融学会的主席出了一本书叫《货币的本质》，就是在这个现代货币理论基础上，它又提出了一个新的看待货币的角度……
本节内容请移步播客平台收听第26分钟至32分钟的内容。
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大卫翁
其实为什么跟 Ricky 探讨这一点？是因为现在大家的眼睛都在看会出什么样的刺激政策，会出什么样的一个大礼包，但是大家要知道，所有的大礼包背后都是有成本的，都是有一个负债端在发挥作用的。
那这个问题就在于，如果大礼包的力度越大，就意味着这个成本可能会越大。
对于机构资金，特别是偏长期的机构资金——虽然刚才听Ricky说的，这些机构资金也没有很长期——但理论上说这如果要成为一轮慢牛，意味着大家对于长期的一些问题是要有答案的，而不是只看到短期的一个大礼包。
一个大礼包能够造成的就是我们在过去几天看到的这种情况，就是一个癫狂的市场，它在不断的在过度兴奋和过度失落之间反复横跳。大家都知道它不是一个健康的市场。
所以我的意思就是说，我们想要试图找到一些成本端的来源。当然我相信市场人士就会去分析，比如说明天财政部的这个会，或者是月底的这个人大的会，如果公布了一些政策，那很多人就会去揣摩你背后对于成本端是怎么考虑的。
当然我很同意最近有一些文章里写的就是，那总要迈出一步嘛。就是大家要看到的是你迈出一步，再一步，那么这个一步二步背后有一个比较合理的逻辑支撑了它，那我们可以去相信后面会有越来越好，我们可能可以期待一个慢牛，否则的话，市场就会一直在这么癫狂的状态下反复横跳。
Ricky
对，其实我们最近可以看到很多的改变，这个本身对我来说比大礼包多少金额的刺激更加重要的。
第一个就是对于经济客观事实的一个认可和敢于去接受，最早的是应该是外滩峰会说的通缩的那个词。
大卫翁
对，就是敢提通缩了。
Ricky
然后这一次发现发改委答记者问的时候，有记者也直接问出了通缩的问题，大家也是直面回答的。
再一个就是金融从业者的问题，之前是羞耻行业，现在又是国之重器了。这个都是方向性的一些转变，这个转变其实带来的影响力更加持久一些。
大卫翁
我觉得我一直持的观点就是，大家要关心的是，这些改变意味着什么？意味着我们的政府在用另外一种思路在看待现在的经济情况。
理解了这一层，再去看待未来可能要出的这些政策的幅度也好，或者说是力度也好，才会更清晰。毕竟你先只有直面问题了，才可能提出一个解决方案，过去大家总觉得不知道到底有没有意识到问题所在。
所以不是说有一个笑话，就是你去搜高质量发展这五个字，出现的频率越频繁的时候，你就应该做空，就应该远离这个市场，什么时候不提高质量发展了，就说明这个市场见底了。这是一个非常有趣的洞见。
6
大卫翁
落到最后一个点，你觉得我们在接下来的几个月还要不要看基本面？
因为我们聊了很多政策这边，然后聊很多跟市场情绪有关的东西，那基本面接下来几个月到底我们还要不要关心？
如果要关心的话，看什么样的点比较重要？如果干脆就不关心了，那么从政策面或者情绪面，我们怎么去判断这个行情？会沿着你刚才说的三阶段一步一步的走下去？还是说烽火戏诸侯，可能就又没了？
Ricky
这个问题我也拆成两个方面来讲。
第一个方面就是什么样的市场大家能赚到钱？这个其实最重要。
假设按照我们之前的估计，在 3100 点到 3700 点震荡，如果你做一些纯的股票 ETF 和主观基金的投资，在这段时期里边想真的赚到钱并落袋为安是比较难的，因为热点和板块会轮动，不一定就是你持有的。
比如说你持有的 沪深300 ，可能最后轮到了 中证1000，你持有的是消费和非银，结果轮到了科创，这个都有可能的。
那这个就是以前大卫翁说的分散配置，这个时候就很重要。
再一个，这段时间大家有些策略可以重点关注。比如只要有分化，交易量还能在七八千亿以上，对于做超额，做 Alpha 就好做，无论是量化的方式还是指数增强的方式。
还有一个是有一些跟波动率相关的策略，有的时候也会好做，做多波动率这个大家是可以重点去关注的。
而真的想赚钱，一定是一个慢牛，相对比较长，半年、一年以上，大家才能赚到钱，不然 99.99% 的人赚不到钱。不但赚不到钱，还可能会亏比在熊市里更多的钱。
第二就是我们对于未来的行情走势，是不是要看基本面？毫无疑问一定是看的。
这次你会发现，开始大家是情绪面，但是后边为什么回调了？就是担心如果没有给到真金白银的财政，它的基本面不可以跟得上，支撑不了 3700， 3600。
因为 3700 已经是这么多年的前段一个小高点了，而那时候的经济基本面和现在是没法比的。
所以为什么说特别关注明天财政，后边的税务会不会有一些直接去修复资产负债表的举动？这个就是直接关注我们的经济基本面能不能在现在这种微通胀或通缩的环境里面可以去再膨胀。这个对于经济太重要了。
但凡有过经济学知识的都知道，通缩才是货币政策和中央政策的大敌。如果能再通胀的话，反而刺激手段会更多一些。邻国的失去了多少年我们也不说了，这个就是一个非常典型的东方国家的案例。
再往后我们才能看到更细的一些数据，比如说高频数据，消费类的，无论是美团的外卖和到店，还是出行旅游，社零。因为传导其实是先从最简单的 c 端开始有需求，然后拉到供给，然后再看企业端的盈利是否有改善，企业端的工增，企业端的利润，然后高频的一些软指数 ，比如 PMI 指数、信心指数能不能跟得上？
如果这些都能跟得上，也就明显能感受到经济的温度是在变化的，这就真正进入一个相对比较好的温和的经济复苏。同时股票先行先反应，把预期折回到现实的一个情况。
大卫翁
所以我听下来就是，因为现在已经是 10 月中旬了，所以按照 Ricky 你刚才说的几个阶段，我们现在进入到震荡期，或者说我们如果要进入到这个箱体震荡，那么要看的就是市场开始观察这些政策能不能按照刚才说的这种财政、税务等等的一步一步出来，大家能有一个比较好的向前的一个动向。
然后再到年底的时候可能才会有一些高频的数据出来——因为也没那么快，这就是现在为什么大家都不太关注国庆的什么出游等等这些数据，因为它就算好，也说明不了什么。
但是如果这一套组合拳出来了，那么在它的落地的过程中的这些基本面数据，那大家是要看的了。这个可能的时间点会在年底11、 12 月，甚至再往后一点。
再往后推到了明年，就是如果这个牛市能够继续下去的话，那么就是基本上是由基本面来演绎的一个事情。
Ricky
为什么拍脑袋说年底这么可能被打脸的时间？原因有几个方面。
第一个方面就是确实很多政策的落地到数据体现它需要一定时滞，那可能到了11、12月份了。
第二个就还是我们想大的逻辑，为什么我们很多的政策是在9月份出？其实也是发现9月份之后国际的环境也在改善。美联储降息了，我们的汇率也从7块3到了7块零几分，一度到6块9毛几……
大卫翁
就快要打破我们之前的预测区间了……
Ricky
对，所以就是在海外宽松的情况下，我们可以动用的手段也多了，也相对比较从容了。
那后面还有几个比较大的事件，第一个就是最大的，美国谁当选？哈利斯和特朗普的差异度还是有的，虽然对中国都不会那么友好，但是它的政策差异度是还是很明显的。
另外 11 月份美联储是降多少？不降？甚至有些比较极端，说 10 月份又改加息……
大卫翁
那这个就不是极端的问题了，是胡闹……
Ricky
对，那美联储减25，我们减10 bps就算配套了。那到了明年，为什么我们觉得相对环境会比较好呢？因为总统的第一个任年相对可以预测。
第二，现在看俄乌可能明年也会有一定的阶段性的结果。无论现在传的比较多的什么东西柏林的做法，还是怎么做法，总归明年可能是也是个时间点了。
再有一个就是中东问题的演绎，明年的清晰度也会更高一些。其实我们一直在说中东比俄乌更重要。
还有一个就是从目前日本来说，日本换了新的首相，也是一个骑墙派……
大卫翁
这也是为什么你们要组织一次去日本看的原因吗？
Ricky
对，第一个就是去日本看一次，大家对于股市的涨涨跌跌就可以看淡一些。
再一个跟日本的一些金融企业，包括日本的实业企业聊一下，就对这段时期的切身感受能有更深的体会。所以就是觉得实地去转一转，看一看，还是比较好的。
我们也会请大卫翁作为日本地培，在东京参与跟企业的一些访谈，希望能收获一些额外的知识吧。
大卫翁
对，所以节目的最后我们就来一波广告，就是 Ricky 所在的机构思睿集团，马上在 11 月下旬举办日本的一个一周的游学，在东京的行程我看了，也还是挺吸引人的。
现在的很多日本游学还是以实业的企业为主，其实金融机构跑的并不多，那思睿因为自己本身有是国际金融机构的这么一个背景，所以可以更多的去看看日本的金融机构目前是一个什么样的状况。
其实现在大家提日本股市有点少了，被 a 股遮盖了光芒，但是别忘了在年初的时候，日股还是大家非常关心的一个话题，那么去看日本股市这些年的涨涨跌跌，包括他在 90 年代的那个情况下怎么出政策，然后怎么的一个反应，其实对于我们看接下来这段行情也会很有帮助，非常有参考性。
大家如果感兴趣的话，我也会作为地培参与在东京的这段行程。
当然，思睿著名的首席经济学家洪灏也会全程参与，大家都会非常关心他的一些观点，我觉得他的观点是非常适合在震荡市里边去关注的，因为他的很多的观点其实有一点点偏交易型，市场的敏锐度是很高的。所以往往在目前这样的一个行情下，听听洪首席的观点，可能比起我和Ricky这种配置流派的更有价值。
好，那这一期感谢 Ricky 的时间，我们非常紧凑的聊了一下最近市场的一些情况。那因为最近的市场实在变化非常快，我们也坦诚的说，等这期播出的时候很可能有非常多被打脸的地方，那么也希望大家能够客观的看待我们在说的很多的逻辑，多关注逻辑而不是观点。
7
以下是发布当日补录的一段信息：
在过去的这一个礼拜里面，我们又经历了财政部的发布会，以及住建部和一系列部委的发布会。
财政部发布会当天我和 Ricky 就又交换了一下感觉，我们俩其实情绪都比较的复杂。
复杂的原因是什么呢？主要是因为在发布会上出现了一些我们之前都没有预料到的政策，比如说财政部宣布会用较大规模的国债来置换地方的存量债务。
这件事情其实在我们之前是没有预期到的，因为它涉及到了财政纪律方面的问题，我们分析这背后很可能还是因为国家注意到了地方政府之所以现在忙于化债，包括在经济增长方面没有作为，很大的原因是因为历史包袱比较重，本身已经动弹不得，所以不得已出此这个招数。
这样一来，我们一方面当然可以期待地方政府重新动起来，包括顶层设计的一些政策可以更好的传导下去并得到执行，但另外一方面这也必然会造成，比如说原来就有的城投信仰，现在只会更加牢不可破，但是任何一种信仰到最终都是会被打破的，现在愈发的牢固，只会让未来被打破的时候会变得更加的惨烈。
这一点暂且不提，更重要的是让地方政府意识到自己就算再增加债务，最终中央还是会来救的。这就好像一个家族里，儿女意识到不管自己多么的作死，最终父母还是会伸出援手。这样的一种理念一旦建立起来，并且一次一次的得到加固的话，那我们会对这个家族的长治久安产生一点点的怀疑吧。
但总而言之，这一点从短期来看其实是会非常立竿见影的，会帮助中国的这样一个经济机器重新更好的运转起来。
很遗憾的是， Ricky 在节目里提到的对于终端消费的刺激，在这次发布会里面着墨并不多，仅仅是对学生这样一个群体有了一些表述。
我想这个背后还是很多路径依赖，包括做一些创新的措施是非常不容易等等因素造成的。
当然了，我们这些门外汉，这些局外人在这里指手画脚很容易，但真正作为中央政府的官员，想要制定一系列政策的时候，要考虑的环境和因素是更加复杂的，所以我们也不应该过多的去指责他们没有去做很多的努力。
总而言之，通过这一系列的发布会，包括最近央行非常快速的把之前发布会里面制定的政策落地，我们都可以看到，至少从中期来看中国的宏观趋势发生了一个比较大的扭转，由政策驱动的这样一种图景已经徐徐展开。
或许从短期看，市场还会在一个震荡和观察期，但是如果放眼在一两年甚至两三年的这样一个范围，我们可以预见到经济的运转趋势很可能会发生比较大的变化。
那就像我那一期讲宏观能不能做投资的节目里面提到的，一定要忽略短期的一些数据，包括事件，而是要重视这种宏观趋势。
至少现在的中国在大的宏观趋势之下，出现了一个新的中期宏观趋势，这是我们必须要关注的，因为它不仅仅，或者说它不是着眼于资本市场，而是会影响到我们每个人的工作、生活，甚至更多的方面。关于这一点我会在之后的节目里面持续关注。
那最后的最后还是对我们之前在节目最后谈到的日本游学进行进一步的说明。
就是在节目录制之后，我跟Ricky，包括思睿集团的相关负责人又商量了一下，决定给这些通过我的渠道来报名的朋友们加设一场和我的单独的聊天会，有可能是下午茶，有可能是晚餐，也可能是晚餐后的小酌一杯，具体的形式要看到时候的行程。
大家如果想要报名这次游学的话，请一定在报名时注明是通过起朱楼宴宾客或者大卫翁的这个链接来报名的。
但必须要说明一下的是，因为这次游学的价格还是比较贵的，所以大家一定要依据自己的需求来酌情参与。
好，那这期节目就到这里，我们下期再见。
日本游学具体信息及报名方式请参见：
红叶季，跟洪灝一起去日本，洞察企业跨越周期的领先之道 | 思睿海外研学营
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播客：
vol.79.为什么我们大多数人存不住钱？
vol.75.为我们的资产配置，打造一个武器库
vol.71.有多少钱才该考虑做资产配置？
