发布时间：2024年11月1日
这期播客听得我脑子里嗡嗡的，全是钱和AI未来！风投圈大佬Brad Gerstner和Bill Gurley，加上Altimeter Capital的Jamin Ball，聊AI、GPU和风投行业的现状，信息量巨大。Brad Gerstner是Altimeter Capital的创始人兼CIO，这家公司投资理念挺有意思，既做公开市场也做私募，而且特别关注科技行业。Bill Gurley就更不用说了，Benchmark的合伙人，投资眼光毒辣，投过Uber、OpenTable等等。Jamin Ball是Altimeter的分析师，他那个博客Clouded Judgement在风投圈还挺有名的。这三个人凑一块儿，聊的话题自然不会太普通。
播客中以下是大家关心的内容：
什么是风险投资的“2/20”模式?
大型风险资本基金目前的趋势
AI初创公司在高估值时筹集过多资金的潜在缺点是什么？
风险投资家和企业家之间的主要利益冲突是什么？
ChatGPT抢走了谷歌的搜索流量？谷歌的AI搜索能赚钱吗
谷歌在人工智能方面面临的“创新者困境”是什么?
为什么像 BrowserBase 这样的人工智能浏览器的发展对互联网的未来会有重大意义？
Brad Gerstner 是一位美国投资者和对冲基金经理，他是 Altimeter Capital 的创始人、董事长兼首席执行官，他曾以投资者的身份参与了超过 100 次 IPO。
Bill Gurley 是美国知名的投资人、企业家和博客作者，以其在硅谷的风险投资而闻名，以投资网络技术、电子商务、移动技术和消费者互联网公司而闻名。
以下是部分访谈内容：
Brad Gerstner：很高兴你来参加节目，Bill！这周末在奥斯汀见到你也很开心。再次祝贺你结婚25周年！那次聚会真棒。我顺便去了Jay的新家，还在奥斯汀见到了许多老朋友。奥斯汀现在真是越来越火了。
Bill Gurley：是啊！我最近带我爸去看星舰五号发射，他以前在NASA工作。SpaceX真好，特意安排我们去了VIP区，我爸都88岁了，行动不太方便。他看着火箭发射，整个人都惊呆了！回来路上，我搜了一下我爸以前在NASA的工作记录，发现了一份他手绘的航天器进入大气层示意图，还有他写给当时NASA飞行主管Chris Kraft的备忘录，研究阿波罗任务的各种参数和允许误差。那时候他才26岁！
Brad Gerstner：太酷了！
Bill Gurley：是啊，1963年6月12号写的。
Brad Gerstner：然后你带他去了博卡奇卡发射场。
Bill Gurley：对。我从小在迪金森长大，离克利尔湖很近。当年NASA成立，从兰利空军基地调了50个人过来，我爸就是其中之一。所以我才成了德州人，这估计是约翰逊总统照顾本地人吧。我们那条街好多邻居的爸爸都在NASA工作，阿波罗发射的时候，就像电影《阿波罗13号》里演的那样，大家都聚在一起看直播。航天事业一直是我们生活的一部分，直到80年代末我爸提前退休。现在SpaceX的员工估计跟我爸当年年纪差不多，他们也很崇拜Elon Musk的成就，觉得政府当年放弃了太空探索，现在看到它重获新生都很激动。
Brad Gerstner：你说星舰五号发射
Bill Gurley：对，我爸以前的同事都觉得Elon Musk很厉害，他们为航天事业奉献了毕生精力，现在看到私营公司重新点燃了太空探索的梦想，都很欣慰。这次发射我们很幸运，亲眼目睹了火箭助推器回收。
Brad Gerstner：我都能体会到你爸当时的激动心情。
Bill Gurley：绝对的。
Brad Gerstner：现在SpaceX的员工估计都跟你爸当年差不多大。
Bill Gurley：对，我们后来去了庆功派对，SpaceX的员工都很年轻。
Brad Gerstner：这就是SpaceX的魔力所在。他们目标明确，充满激情。我认识不少在那儿工作的朋友，看到美国人重新为太空探索欢呼，真是太好了。
Bill Gurley：我听说有些人离开了SpaceX，最后又回来了。
Brad Gerstner：Elon Musk说过，人类需要梦想，需要仰望星空，才能激发我们不断创新。我对我自己的孩子和家人也是这么要求的。能带你爸去看发射真是太棒了。
Brad Gerstner：周日早上，我和Michael Dell一起散步。每次跟他聊天都能学到新东西。他跟我说，现在AI的效益开始真正显现了，戴尔和他们的客户都在用AI提升效率、降低成本。他觉得我们正在进入AI的黄金时代，领先的企业会进一步巩固优势，利润率也会提高。我今天看到新闻说Visa用AI取代了14个外包员工。我觉得这只是一个开始，未来十年我们会听到更多类似的消息。
Brad Gerstner：他说，企业才刚刚开始探索如何用AI改进业务。这可不是什么ChatGPT之类的花哨玩意儿，而是实实在在的应用，比如用AI把文件翻译成100多种语言。今天我想聊聊AI、GPU、大选对市场的影响，不过首先我想聊聊风投行业的现状，这个话题你肯定很感兴趣。我的合伙人Jamin Ball，一会儿他会加入我们，他最近写了篇博客，说现在风投规模越来越大，风投家的激励机制也变了，他们更关注快速投资、快速募资，而不是帮助初创企业长期发展，这就跟创业者的利益产生了冲突。他建议创业者要问清楚，你合作的风投公司是只拿2%管理费认真做投资的，还是光想着20%收益，只想赶紧花钱的？我觉得这个问题很尖锐。你转发了他的博客，说所有LP（有限合伙人）和基金经理都应该读一读，还说这是现在风投行业最重要的问题。欢迎Jamin加入我们！先给我们简单介绍一下你的博客内容和你写这篇文章的初衷吧。
Jamin Ball：我写博客是为了让创业者更了解风投行业的运作方式。过去10-15年，风投行业发生了翻天覆地的变化，Bill可能也说过，风投已经从高利润的小作坊变成了高度机构化、低利润的行业。这对LP、GP（普通合伙人）和创业者都有很大影响。
Jamin Ball：我这篇博客主要讨论的是创业者和GP的关系。风投行业的这种变化对创业者影响很大，但我认为他们还没完全意识到这一点。过去几个月，我跟很多创业者聊过，发现他们对这个问题确实了解不够。在讨论激励机制如何变化以及它如何影响创业者和GP之前，我先简单解释一下风投的激励机制是什么。
风投行业现状 Jamin Ball：大家都知道风投行业的“2/20”模式，也就是2%的管理费和20%的收益分成（Carry）。管理费是旱涝保收的，每年都能拿到基金规模的2%。收益分成是指投资盈利后，GP拿到的分成。假设一个1亿美元的基金，投资回报翻了3倍，也就是赚了2亿美元，GP每年能拿到200万管理费，外加4000万收益分成。10-15年前，基金规模都比较小，GP主要靠收益分成赚钱，管理费只够维持生计，发不了财。Brad Gerstner：你刚入行那会儿，一年大概能赚多少？Jamin Ball：平均下来也就几十万美元吧，在风投行业，没人能光靠管理费发财。Brad Gerstner：没错。Jamin Ball：所以以前GP要想赚钱，就得努力提高投资回报，这跟创业者的目标是一致的，大家一起努力让公司做大做强。但现在不一样了，基金规模越来越大，一个4亿美元的基金，每年光管理费就有8000万。Bill Gurley：一个40亿美元的基金，管理合伙人一年能拿1000万到1500万。Jamin Ball：所以现在GP就算投资回报一般，光靠管理费也能赚得盆满钵满。他们可能不太在乎收益分成，反正靠管理费就能过得很滋润，收益分成就当是意外之财。Bill Gurley：这就像买彩票，中了是运气，不中也没啥损失。Jamin Ball：对，就像一个免费的看涨期权。万一投中了下一个谷歌或Meta，那就能大赚一笔。Bill Gurley：投10个，只要有一个成了就行。
创业者钱太多不是好事 Jamin Ball：但对创业者来说，只有一次机会。我们今天早上还聊到，很多创业者拿了太多钱，公司估值过高，其实是在给自己挖坑。优先股和优先清算权这些条款，很多创业者并不完全理解。有些公司本来可以卖1-2亿美元，创业者和早期员工也能套现不少。但如果你早期融了太多钱，估值太高，就很难卖出去了。因为即使你卖了，大部分钱也要用来偿还优先股，创业者和员工什么都拿不到。对投资者来说，这笔投资可能只是小亏，但对创业者来说，却是灭顶之灾。Bill Gurley：我们来深入讨论一下。这个问题对创业者和公司，以及整个风投行业都有影响。先说说对公司来说，早期融太多钱、估值太高有什么坏处？Jamin Ball：坏处太多了。首先，每个创业者、公司、董事会都会说“我们融了资也不会乱花，还会保持精简”，但实际上从来没有人做到过。本来你应该集中精力做最重要的那三件事，但钱多了，就想同时做六件事，结果什么都做不好。Bill Gurley：这个话题值得好好说说。很多牛人都说过，限制才能激发创造力。据说乔布斯就喜欢给团队设定限制，比如“我要做手机，你们去想办法”，这样大家才能集中精力去创新。很多公司为了追求快速增长，盲目扩张，进入了很多没有优势的市场，结果增长难以为继。Brad Gerstner：看看零利率时期那些失败的案例就知道了。风投公司为了快速花钱好继续募资，拼命往创业公司里砸钱，甚至去二级市场高价买老股，让创业者和早期团队套现。很多公司在产品还没找到市场之前，创始团队就套现了几千万甚至上亿美元，你觉得他们还会全心全意为公司发展拼命吗？Jamin和我讨论过，2022年之后，我们以为这种情况会减少，但并没有。现在仍然有很多公司估值过高，融资过多。你说的资源稀缺性很有道理，钱太多反而会让公司失去焦点，更重要的是，如果创始团队过早套现，他们还会为了公司的未来全力以赴吗？Bill Gurley：没错，我见过不少创业者融完资就消失了，根本不管公司死活。钱太多还会造成恶性竞争，本来一个赛道里应该有一家公司胜出，但现在所有公司都融到了很多钱，大家疯狂烧钱，最后谁也赢不了。
Brad Gerstner：所以钱太多不仅会让单个公司效率低下、缺乏创新，还会加剧行业竞争，阻碍市场赢家的出现。
Bill Gurley：还有一点，很多创业者觉得高估值是种荣誉，是公司实力的证明，但实际上估值是基于对未来的预期。你融到的钱越多，估值越高，投资人的期望就越高，未来想继续融资就更难了。
Brad Gerstner：而且股权会被稀释得更厉害。你看扎克伯格和贝佐斯，他们早期融资很少，所以现在还持有公司的大部分股权。
Bill Gurley：我举个更具体的例子。据说现在还有14家LLM（大型语言模型）出现之前的独角兽公司还没上市，你觉得他们当中有多少还能融到足够的钱？
Brad Gerstner：估计不到10%，甚至不到5%。
Jamin Ball：现在是这样。
Bill Gurley：也就是说，超过1000家独角兽公司现在被套牢了，融不到钱。我们刚才说的估值过高的风险，现在已经成为普遍现象了。AI的出现和它巨大的潜力又吸引了大量资金涌入，风投市场又开始疯狂了，甚至比以前更夸张。
Brad Gerstner：我们一会儿再讨论AI。先来看看风投行业的整体融资情况。这张图显示，2021年风投融资额达到顶峰，超过7000亿美元，现在回落到3000亿美元左右，比2014、2015年高不少，但跟2017、2018年差不多。但这掩盖了一个事实：新基金和首次募资的基金数量大幅减少了。现在的情况是，少数几家大型风投机构垄断了市场。比如General Catalyst，24个月前刚融了45亿美元，这周又融了80亿，24个月就融了130亿！Lightspeed也差不多，融了130-140亿。LP们似乎很喜欢这些大型基金。你觉得LP是怎么想的？如果大型基金的回报率会下降，他们为什么还要投呢？
Bill Gurley：这个问题有很多层面。我想说的是，风投行业一直都是周期性的，有繁荣也有萧条。而且周期很长，因为GP和LP的协议通常是10年甚至15-16年。一个40亿美元的基金，要20年才能看出它的真正回报率。现在这些大型基金才刚刚出现，谁也不知道它们最终表现如何。他们现在的好业绩都是过去市场泡沫时期创造的，根本不代表未来。
Brad Gerstner：如果……
Bill Gurley：这比大多数GP的职业生涯都长，这就涉及到2/20的问题了。
Jamin Ball：有些人认为，基金规模越大，投资阶段越晚，回报就越稳定，更容易获得高回报。我完全不同意这种观点。数据表明，要想获得高回报，必须押中几个超级明星公司，而不是平均分配投资。
Jamin Ball：投资的阶段越晚，能成为超级明星的公司就越少。大型基金为了花钱，不得不投资更多没有潜力的公司，这最终会拉低整体回报率。除非他们能证明自己既能挑中超级明星，又能让其他投资获得不错的回报，而不是只靠管理费过日子，这很难，但也不是不可能。我们拭目以待吧。
Brad Gerstner：或者等不到那一天。就像Bill说的，如果一个基金每两年融50亿，十年就是500亿，2%的管理费就是100亿美元。
Bill Gurley：一年10亿。
Brad Gerstner：对。
Brad Gerstner：大家记住这个数。这些基金是层层叠加的，GP能从多个基金里拿到管理费。大型基金投资的项目更多，更分散，押中超级明星的概率更低，但他们可能会说，这样风险更低，不容易亏钱。Bill说的没错，我们都不知道最终结果会如何。以前软银愿景基金的教训还不够深刻吗？本来应该吸取教训，减少大型基金的规模，把钱集中投资到少数几个像OpenAI这样的明星项目上，但现在风投市场又回到了老路。
Bill Gurley：2011年，考夫曼基金会发布报告说，10亿美元以上的基金回报率都不好，结果之后大家都开始融10亿美元以上的基金。我想到一个例子。我认识一个私募股权投资人，他们投资的DoubleClick被谷歌以31亿美元收购，他们赚了十几亿美元。我恭喜他，他说“这十几亿在一个40亿的基金里也就那样了”。就算你投中了明星项目，但基金规模太大，回报率也高不了多少。
Brad Gerstner：所以你很难达到4-5倍的回报，就算你投中了明星项目，它也只占基金的一小部分。
Brad Gerstner：2022年之后，风投行业出现了两种趋势，有些基金像Founders Fund和Altimeter一样缩小了规模，但更多的是像General Catalyst和Lightspeed一样继续扩张。Fred Wilson说过，三分之一的公司会倒闭，三分之一表现平平，只有三分之一能带来5-10倍回报。Theresa更进一步指出，只有10%的公司能带来10倍回报。Stepstone的数据显示，过去20年，顶级风投基金（前5%）的平均回报率是4.5倍。现在这些动辄几十亿美元的大型基金，不知道能不能达到这个水平。也许新的LP，比如养老基金和主权财富基金，更看重的是战略意义，而不是高回报，他们只想保本，所以才愿意投资大型基金。但最终还是要看回报率，这些大型基金能不能达到顶级基金的历史平均水平？
Bill Gurley：我们现在还不知道那些LLM之前的独角兽公司如果没融那么多钱，会不会有更好的结局。风投的过度介入会不会影响了他们的发展？如果他们能自然发展，会不会有更高的流动性，更好的回报，更容易被收购？
Brad Gerstner：2、3、4倍回报。
Bill Gurley：对，那些中等回报的公司是不是都被扼杀了？
Jamin Ball：我觉得是。高估值让投资者只关注10倍以上的超级回报，而忽略了其他可能性。对创业者和早期员工来说，2-3倍的回报也很好，但现在他们都被迫参与一场要么10倍要么0的赌博。
Bill Gurley：他们都被迫参与了这个游戏。
Brad Gerstner：我们都相信风投行业是推动创新的重要力量，问题在于我们是不是过度投资了，基金规模是不是太大了。Bill和Jamin，你们对创业者有什么建议？Jamin，你的意思是创业者要擦亮眼睛，了解投资人的真实动机，看看他们是不是只想着赶紧花钱，而不是真正帮助公司发展？
Jamin Ball：对，创业者要明白自己到底在做什么样的赌注，这不仅关系到他们自己，也关系到所有员工。投资者可以承受高风险，但创业者和员工不行。
Bill Gurley：举个例子，就算你只融了1亿美元，也要在36个月内花掉，每个月也要烧掉300-400万美元。钱越多，风险越大。很多公司融了巨资后，每个月烧掉几千万美元，最后却很难盈利，只能继续依赖融资续命，一旦资金链断裂，公司就完了。
Jamin Ball：对，你就只能指望市场继续给你输血，一旦市场转向，你就死定了。
Bill Gurley：但我总体上还是比较乐观的。我觉得现在的情况不是某个人故意造成的，而是各种因素共同作用的结果，比如低利率、AI的兴起、全球资金的涌入等等。我们都是局中人，很难独善其身。
Brad Gerstner：我有几点想法。
Jamin Ball：你是说好的方面？
Bill Gurley：我知道你想要一些建议，抱歉我没有。
Brad Gerstner：首先，养老基金和主权财富基金填补了大学捐赠基金撤出的空缺。以前像Phil Rotner和David Swensen这样的投资大佬会警告风投公司不要过度投资，但现在这些人已经退休了。我还注意到，沙特主权财富基金PIF宣布未来会更多地投资国内项目。我听说阿联酋也在计划整合风投基金，减少投资数量，集中投资。德州的养老基金也在这么做。整合意味着更多的钱流向更少的GP。
Bill Gurley：所以也许市场正在自我修正。我不知道。
Brad Gerstner：过去几年风投总额确实下降了30-40%。但另一方面，现在成功的公司规模比以前大得多，所以基金规模也应该相应增加。OpenAI的收入增长速度比谷歌和Meta快得多。这说明市场需要更大规模的基金。但经济规律不会变，如果你想获得高回报，就不可能把几十亿美元平均分配到100家公司里。
Bill Gurley：AI的热潮也推高了市场估值，这两者是相互影响的。
Brad Gerstner：我们一直在讨论AI和GPU。AI模型还会继续变大吗？GPU还能继续扩展吗？很多人怀疑英伟达还能不能继续增长。但这周xAI宣布要把Colossus集群的GPU数量从10万块增加到20万块。你看到Supermicro发的视频了吗？
（https://x.com/Supermicro_SMCI/status/1850915433073025140）
Bill Gurley：你跟我说过。
Brad Gerstner：那段视频……
Bill Gurley：说说看。
Brad Gerstner：视频链接放在节目介绍里了。他们在孟菲斯建的数据中心太牛了！过去十年，数据中心建设一直默默无闻，虽然像Meta和谷歌这样的公司也有一些创新，但都没怎么公开宣传。
Bill Gurley：Equinix的股东可能不同意你的说法。
Brad Gerstner：但总的来说，大家对数据中心都没太关注。现在不一样了，数据中心成了重要的竞争优势。年初的时候，我们还在讨论20万块GPU的集群是不是真的有必要，现在看来这个问题已经没有意义了。大型科技公司都在加大资本支出，谷歌这季度花了130亿美元，比预期的127亿还多。
Brad Gerstner：你预计这种趋势会持续下去吗？有人说这就像帕斯卡的赌注。你是怎么看的？
Bill Gurley：我们一会儿再讨论这个问题。这种情况我们以前从未见过。想想上一代的互联网巨头，除了亚马逊为了自建物流网络花了些钱，其他公司都没怎么进行大规模的资本支出。我们以前从没见过这种资本支出竞赛，这些公司竟然花这么多钱建数据中心，真是难以置信！你觉得除了超大规模云厂商之外，还会有其他公司愿意自己建吗？比如像特斯拉那样的？
Brad Gerstner：我觉得不会太多，可能就几家，像MAG 7那样的大公司。
Bill Gurley：因为规模太大了。
Brad Gerstner：没错。谷歌云这季度收入增长了35%，增加了25亿美元的年度经常性收入（ARR），相当于凭空多出来一个Databricks。只有这种规模的公司才能每年花500亿建数据中心。数据和算力规模越大，优势就越大。帕斯卡的赌注很有意思。如果我是这些公司的CEO，我会想……
Brad Gerstner：解释一下帕斯卡的赌注。帕斯卡说，我不知道上帝是否存在，但如果他存在，我不信他，后果会很严重。如果他存在，我信他，就能永生。所以，如果你相信AI的潜力是无限的，而且你的竞争对手都在投资AI，你还会把钱投到别的地方吗？你可以回购股票、发放股息，或者买GPU。
Bill Gurley：你还可以收购那些有潜力的AI公司。
Brad Gerstner：我觉得大多数CEO都是为了AI孤注一掷。但这也带来了一个问题，只有少数几家巨头能玩得起这个游戏。小公司也许可以基于大公司的AI平台开发应用，但想自己建一个跟巨头抗衡的AI模型，几乎不可能。
Bill Gurley：而且投资者迟早会开始质疑这些巨额的资本支出。今天早上我看到一个新闻，OpenAI放弃了自建芯片工厂的计划，转而跟台积电合作。这说明他们也意识到自己花钱太多了。
Bill Gurley：所以说帕斯卡的赌注就是，如果你真的相信AI，就会不惜一切代价投资它。
Brad Gerstner：当然，就像Elon Musk说的，AI也有一定的风险，可能会对人类造成威胁。同样，这些公司也可能会投资失败，或者回报率不如预期。
Bill Gurley：或者市场供过于求。
Brad Gerstner：或者回报被稀释。也许他们现在花的钱太多了，如果等等再投资，成本会更低。
Bill Gurley：有人说，AI会先取代程序员，然后是律师助理，然后是影像分析师，等等。如果AI真的能胜任这些工作，那它的价值就非常巨大。
Brad Gerstner：大多数公司都有成千上万的员工，AI可以取代很大一部分。我之前跟Michael Dell聊天的时候也谈到过，AI可以让公司精简人员，提高效率，同时还能提升客户满意度。这在以前是不可想象的。扎克伯格裁员两万多人，反而让公司运作更高效。AI可以提高管理效率，减少管理层级。
Bill Gurley：AI对不同行业的影响是不一样的。有人说AI可以提高程序员30%的效率，但还不能完全取代他们。客服行业可能就不一样了，AI也许可以完全取代人工客服，还能提高客户满意度。不同行业的AI应用程度和取代率，最终会决定AI的真正价值。
Brad Gerstner：孙正义今天在未来投资倡议大会上说，花9万亿美元买2亿块GPU是很合理的，甚至可能还不够。他说，就算是最保守的估计，ASI（人工超级智能）也能取代全球5%的劳动力，而这5%劳动力的成本正好是9万亿美元。所以，假设全球劳动力是一个公司，你花9万亿美元投资AI，一年就能省下9万亿美元，这绝对是笔划算的买卖。Bill，你觉得孙正义说的9万亿美元靠谱吗？
Bill Gurley：关键在于，这个数字比其他人都说的要大。
Jamin Ball：没错。很多人都说过，企业的大部分IT预算是花在人力成本上的，软件只占一小部分，而且大部分软件支出都是续费，而不是新购。AI的意义不仅仅是取代软件，而是取代各种各样的人力成本，比如客服、后台人员等等。
Brad Gerstner：没错。很多人都觉得AI会蚕食谷歌的搜索广告收入，但谷歌的搜索收入一直在增长，从2022年底的2-5%增长到现在的12-14%。
Bill Gurley：你担心资本支出过高，你是担心它会继续增加还是减少？
Brad Gerstner：担心它继续增加。
Bill Gurley：但根据你之前的分析，增加资本支出是好事啊。
Brad Gerstner：资本支出大幅增加的同时，利润和收入也在增长，所以大家还能容忍。但如果明年经济衰退，利润和收入下降，资本支出却居高不下，那股价肯定要跌。很多人担心这一点。但我觉得谷歌的财报还不错，搜索收入增长了12%，YouTube也增长了12%，盘后股价上涨了4-5%。之前谷歌的股价跌了不少，现在算是正常回调。更关键的是，谷歌的AI增强搜索结果的货币化率跟普通搜索结果一样，这意味着他们可以在搜索结果顶部显示AI答案，而不会影响广告收入。
Bill Gurley：有人说，被ChatGPT抢走的都是信息查询类的搜索，而不是像旅游、汽车、房产这种高价值搜索，所以对谷歌的影响不大。
Brad Gerstner：对，很多人把这些叫做知识图谱搜索。我昨晚用ChatGPT帮Lincoln复习AP历史，这种搜索在谷歌上根本不赚钱。
Bill Gurley：可以写同样的内容。
Brad Gerstner：谷歌说AI增强搜索的货币化率跟普通搜索一样。这周Anthropic发布了Claude，可以让AI控制浏览器，完成订酒店、订机票之类的操作。很多人以为谷歌会发布他们的AI助手Jarvis，但并没有。
Bill Gurley：Kleiner Perkins投资了一家新的浏览器公司。
Brad Gerstner：OpenAI肯定也会做浏览器。
Bill Gurley：Agentic。
Brad Gerstner：谷歌的市盈率在MAG 5（市值最高的五家科技公司）中是最低的，市场已经消化了AI的潜在影响。我觉得谷歌迟早会推出类似ChatGPT的产品，但他们必须在不损害现有业务的情况下进行创新，这很难。
Bill Gurley：我自己的搜索习惯已经改变了，我很少用谷歌了，更喜欢用ChatGPT。就算谷歌也加入了AI功能，我也不会回去用。
Brad Gerstner：我更喜欢Perplexity。
Bill Gurley：我也是。
Brad Gerstner：所以这就是关键。谷歌能不能提供跟ChatGPT一样简洁的体验？当然可以，但他们害怕蚕食自己的核心业务。这就是“创新者的窘境”。他们必须在保留蓝色链接和广告的同时，提供全新的AI体验，这很难。
Bill Gurley：如果谷歌把所有交易都交给AI处理，他们的每次访问收入会下降。因为商家花钱做广告，就是希望用户点击广告后去他们的网站完成交易，而不是留在谷歌。如果谷歌让AI直接在搜索结果里完成交易，商家肯定不愿意付那么多广告费。
Jamin Ball：你说的新浏览器，Browser Base，很有意思。它代表了一种过渡状态。现在的AI助手只能抓取网页信息，模拟人类点击按钮的操作。如果我们能重新设计浏览器，让AI可以直接调用API，而不是抓取网页，那效率会高得多。
Bill Gurley：但这样所有网站都要像Stripe一样提供API接口，这需要重建整个互联网的基础设施。
Jamin Ball：这是最终状态吗？
Bill Gurley：这很难说。就像语音交互一样，如果未来大家都用语音控制电脑，那浏览器就不一样了，或者说，我们现在理解的浏览器就消失了。
Brad Gerstner：所以我才看好Claude这样的产品，它可以直接利用现有的互联网基础设施，不需要重建所有东西，就像Elon Musk的人形机器人一样，它可以直接在人类的环境中工作。
Bill Gurley：我觉得最关键的是，看AI先在哪些行业落地。这周有篇文章说OpenAI的代码生成能力还不够好，错误率太高。有些行业对错误的容忍度很低，比如自动驾驶和编程，AI很难胜任。但客服行业对错误的容忍度比较高，AI也许可以做得更好。所以，哪些行业会率先被AI颠覆，这值得关注。
Brad Gerstner：今天聊得很开心，感谢Jamin的精彩博客。估计会有很多LP和创业者联系你。我们会把博客链接放在节目介绍里。
关注《森林聊AI商业》公众号
了解 AI 如何塑造商业的未来
