孔令文:日本围棋的问题,哪里是一力辽拿个应氏杯能解决的

体娱   2024-11-22 15:37   广东  

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追黄埔


不要总执着于把自己想说的话说完


说个最近的新闻。


现在世界大赛越来越少,好不容易今年中国和新加坡合作搞了个南洋杯,结果日本棋院因为这个比赛时间通知太晚(只提前了一个多月),无法协调赛程,所以日本最强的一力辽,井山裕太,芝野虎丸全都不参加。


诚然,这个时间安排确实紧了点,工作是有难度,但是我们横向对比一下。


日本今年参赛最多的男棋手是一力辽,共下62局。


韩国今年参赛最多的男棋手是申真谞,共下75局。


中国今年参赛最多的男棋手是党毅飞,共下84局。


论对局密度,中韩顶尖高手较日本高手更为紧凑,但是中韩棋院通过调整国内比赛的安排,让各自的高手顺利参加了南洋杯。


难怪孔令文感慨:日本围棋的问题,哪里是一力辽拿个应氏杯能解决的


纸盒勇者


聂棋圣曾经说过,他们当初想追赶日韩,想出来的办法就是搞职业联赛。没有经验怎么办,向刚刚完成职业化建设起甲a联赛的中国足球学习。


“中国足球也不行,但是搞了职业化联赛以后,小孩子踢球有目标了,一代人以后中国足球肯定会称霸亚洲。中国围棋,搞起联赛来,一两代人也能追上日韩。”


所以说,日韩围棋的问题就是没有向中国足球学习。


正经的说,中国围棋学足球那会儿还是甲A。虽然后来我们也知道,那时候黑哨横行,但至少表面上甲A是一个“正常的商业联赛”,遵循商业体育发展的一般规律,也因此享有商业体育在人才培养方面的一整套收益。正是基于这一点,中国围棋在围甲跌跌撞撞起步以后,才能给年轻一代棋手更好的生活保障,更多的比赛机会,更充分的交流学习平台。


日本围棋如果真的能够向中国足球学习,改变赛制鼓励年轻棋手,虽然可能还是没法与中国相比,至少也不会让一群昭和遗老作为日本围棋代言人。


但他们就是不愿意改革啊。


李晓宇


技术上的原因,技术守旧,固步自封,迷信权威。日本棋界论资排辈现象严重,年轻棋手难以出头。


从前的棋圣战,要分各段争霸,全段争霸,等于七段以下总共只有半个名额。名人战和本因坊战的金交椅,保级比降级还要容易点。同分的时候不比直胜比顺位(上届比赛的名次,新进选手最低,上届挑战赛负者最高)。其他棋战的预选赛经常一次预选五段以下,二次预选七段以下加一次预选的几个胜者。等到最终预选就没几个年轻棋手了。这样上位者过于舒服,年轻棋手无法出头。既不实施集体研究,对上手又充满敬畏。对于战斗往往表示看不清,骨子里是强调判断而非计算——他们认为凡是通过计算能解决的事情,回去自己摆就可以了,主要研究一些大局这种虚无缥缈的东西。在棋战用时普遍缩短的情况下,计算力往往成为比赛的决定性因素。


非技术上的原因,主要是棋战赞助商的经营不善,丰田杯没了,富士通杯没了,国内比赛也在削减奖金。各项棋战进行的改革,也是以削减对局费用作为背景的。围棋棋手已经不再是每周下一盘棋就可以养活全家的职业了。


比起将棋来,将棋有强制引退制度,顺位战下不好,哪怕你37岁也得退役。顺位战你还存活着,77岁也能继续参加。围棋没有这个制度。围棋界不是没有人想搞改革,但是一触动到利益棋手们就跳起来反对改革。现在的棋界也没有加藤正夫这种既功勋卓著,又德高望重,还能一边当理事长一边拿头衔的猛人了。


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蒙古国海军总司令

围棋爱好者/喜欢历史地理的工科生


老聂说过:国运盛,棋运盛,这话其实很在理。


围棋传入日本后,也进行过一段座子制,但日本将围棋革新后,取消了座子制度,可以说现代围棋基本是由日本围棋的规则发展来的。


所以自近代以来,尤其日本明治维新强盛之后,日本围棋强盛了将近一个世纪,而彼时中韩战乱不断,吃都吃不饱,怎么发展围棋?


但到八十年代,中韩随着经济崛起,也开始注重文体的发展,韩国有了曹薰铉,中国有老聂等一帮人,自90年代大李和之后的小李出现后,韩国也统治了棋坛二十年,此时日本随着泡沫被戳破,加上赞助主要来源于报纸业,日本主要棋类也是将棋,所以围棋市场不再景气


近十年来,中国棋坛则展现了强大的统治力,虽然韩国还有朴申等寥寥几人可以抗衡,但其厚度已经远远不能和中国相比。这也是中国大发展的结果,中国本来市场容量就大,而且又是中国的传统文化,加之谷歌两次赚足了噱头,越来越多的人了解到围棋,更多的人愿意学习围棋。


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的人


当然是老棋手的桎梏。


具体体现在三个方面:


一,老棋手过分强调棋道,棋形,忽视实战实用性,导致教出来新棋手用功用错了方向,成长慢。就像阿尔法狗master潜力和训练速度不如自我对弈训练的zero版本。


二,道场传统把潜力新人限制在自己的臭棋窝里,中韩不行的时候就能各种外派出国学习,日本就拉不下脸承认现实。


三,老棋手为了固有利益,赛事制度的设计不利于新选手崭露头角和快速提高,新选手成绩出得慢收入增长就慢,就更少人愿意从事职业围棋。


循环圈,番棋制,长赛程,慢棋,都是增强经验和稳定的作用,降低冷门出现。奖金设定更是完全导向历史战绩好的棋手,新棋手收入在日本这种高收入国家完全没有竞争力,而老棋手只要头衔战或循环圈几盘棋下下来,收入就足够高了。这些在棋院和道场身居高位,“德高望重”的前辈自然不愿意修改体制。


四,日本顶尖棋手对于国内头衔战的重视程度高于世界大赛和对棋艺的追求。日本国内头衔战的奖金相当于甚至个别高于世界大赛,头衔拥有者只要准备好一个七番,五番棋就能将奖金收入囊中。相比于世界大赛,竞争激烈,对手风格各异,意外多,日本国内头衔战,对手固定,都是老对手,好好针对一两个人针对性的备战。人都会选择容易赚钱多的选项。心思都用在怎么稳稳吊打后生仔,怎么还有精力寻求突破呢?


井山年青时候还拿过亚洲电视杯快棋赛冠军这种含金量颇高的冠军。后来在国际比赛的成就远不如那些头衔战成绩不太行的前辈。


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Marx乖巧知乎知识会员


还是围棋人口的问题。


足球差主要就是足球人口少,偌大14亿人,真没几个家长愿意孩子放弃文化课去踢足球,以足球这种体育竞技程度,占用时间来说,基本踢球了成绩就不可能好。


但围棋恰恰相反,每个家长觉得围棋多好,又可以开发智力,对其他文化课有好处,而且如果还没完全走专业的话,时间也不会占用很多,所以愿意学习围棋的就多。这么大人口,总有天才。


开不开发智力先不说,学围棋不会太耽误文化课,可以从柯洁上清华这件事看出,虽然保送了,但没两把刷子敢去清华学习吗?


回到原问题,为什么日本衰弱了,恰恰是因为中国强大了,这是个对比关系,大家在同一起跑线时,人口基数就决定了人才的数量。


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