日语专业学习者或想学习日语的你，是否有这些困惑？ “日语专业毕业可以做哪些工作？”“临近毕业，但不知道选择哪个行业。”“不了解自己想去的行业工作情况。” “以后想学习日语，但不知道将来能做什么。”
本专栏通过采访来自各行各业的前辈，为大家提供各种不同行业的前辈们的故事。在他/她们的故事里，可能会找到学习日语的动力，也可能会发现各种日语学习方法、工作价值等，快来读一读吧！
本栏目每周五下午发布中文，周六下午发布日文，敬请关注！
徐佳凝，本科、研究生皆毕业于东京大学，2018年加入隈研吾建筑都市设计事务所，负责过众多国内外项目，目前担任隈研吾建筑都市设计事务所城市设计事务所设计总监。
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您为什么学习日语？以及学习日语有什么好的方法？
A
我学习日语是机缘巧合。在我们高中，除了英语还有选择第二外语的机会。当时日漫在中国很火，我感觉学日语是一件很有意思的事情，也没有想很多，就选择了日语。
我认为学习语言没有捷径，是需要花费大量的时间和精力去模仿和学习的一个过程。对我来说，我的学习方法是模仿，包括对方的语音语调、语气、重音、语速、情绪等，在模仿的过程中慢慢把一门外语内化变成自己的东西。
Q
为什么选择留学日本？
A
我的目标是学习建筑设计，在我的调查中，我认为日本建筑在世界范围内有着很高的声誉，其中一个重要的因素就是其领先的技术水平。在有“建筑界的诺贝尔奖”之称的普利兹克建筑奖的获得者中，日本的建筑师是最多的。另外，日本的建筑环境给予了建筑师良好的生存、成长土壤。所以我毫不犹豫地选择去日本学习建筑设计。
Q
当初为了考入东京大学，您做了哪些准备？
A
东大除了要考数理化等基本学科外，还有小论文考试和面试。所以除了文化课等基本学科的准备以外，我会学习如何思考和写小论文。我看了很多东大以前的一些题及咨询前辈如何写小论文。这在这个过程中，我学到了一个很重要的事情，就是批判性思考。换句话说，不去判定想法本身是否正确与否，更在乎思考过程是否缜密、思考质量是否优质。比如，当初我看到了一个令我印象很深刻的问题，“技术和理论哪个更重要？”，这个问题让我思考很多，不能单一片面说哪个更重要，更重要的是如何把自己的想法有逻辑地表达出来。这种批判性思考是在国内学习的时候没有过多接触的。我记得当时为了锻炼自己的逻辑思维能力，我买了一本很厚的书，像是一本字典一样，里面有很多文章，是讲针对日本的时事新闻的各方的看法。我在看这些文章的时候，不去过度在意一个观点是怎样的，我会去学习他们写文章的方式、思考的逻辑、学习如何清晰地表达自己的观点。通过这样的练习，自己的逻辑思维能力得到了很大的提升。
Q
从和您的谈话中，可以感觉到您是一位内核稳定，十分有自己主见的一个人。那么如何不随波逐流，拥有自己的主见？
A
我自己的话，可能和我的专业有关，建筑设计的话没有一个标准答案，需要我多思考，思考各种方案、可能性，在这个过程中慢慢锻炼了自己的独立思考能力。在我的工作中，我的老师隈研吾说了一个想法，我也不会盲从，而是学会自己分析，别人的意见我会听，但只是当作想法的一部分，最重要的还是要有自己独立的思考和判断。
Q
您高中通过心连心项目去日本交换学习一年，初到日本您有什么样的感受？发生过哪些令您印象深刻的事情？
A
中国和日本有很多不一样的地方，同时也有很多相近的地方。我当时去的是北海道札幌，那里和我的家乡沈阳在气候上有很大的相似性，从身体的感觉上我认为没有太大差别。从社会文化的角度来讲，和我在课本上了解到的日本有很多不一样的地方。札幌这个城市给我的感觉就是对外国人很包容，我能迅速融入到那个环境里面。另外，日本人对自己的隐私保护的比较好，我到那边是自己一个人住一个屋子，有自己的独处空间，在国内的话，我们是八个人一个宿舍，基本上没什么隐私。不能说哪个更好，他们都有各自的优点。在语言上，感觉课本上学的日语和日本人实际生活中的日语很不一样，比如，语音语调、语速、重音很不一样，课本上的日语很标准，但日本人在生活中是不会那么说话的。
令我印象深刻的事情是我快离开日本的时候，当时正值学校举办校园文化节，我们班级打算表演一个机器舞。我们在放学后，会一起研究舞蹈动作、化妆、服装、灯光、道具、音乐等。这种大家一起为一个目标努力、认真准备一个节目是我从未体验过的，感觉学生们很有力量，能够做这么多事情，更重要的是能把一个小事做的很专业，丝毫没有敷衍和找借口。
Q
考进东京大学建筑专业后，您觉得建筑设计这个专业和你之前的想象是一样的吗？
A
基本上是一样的，但是比想象中更加辛苦。以前可能感觉这个专业更偏艺术性、只要有好的想法就可以，但当我真正学习这个专业后，我认为这个专业在规范上、技术上等方面会受到很多限制。发现人类能把一个楼建起来真的是一件非常不容易的事情。但正是这种难度和复杂性，加深了这个学科的魅力，让我觉得这个专业更加有意思。
Q
您对建筑有怎样的理解？
A
我们事务所主要方向是注重环境和周围建筑的融合，在这一点上我们是比较特立独行。首先，我们看重这个地方本身有什么样的属性，然后让提案能够和这个场地相融合。比如说在一个森林里建一个房子，我们不会很看重建筑本体的形态有多好看、造型多独特，更多考虑的是这个建筑能让人不知不觉的进入到这个场地里面来，在这里感到很舒适、安心、放松。我们追求的不是建筑的几何形体，而是空间上给人五感的感受。
负责项目的效果图
Q
您认为建筑行业最难的部分是什么？
A
建筑行业不是一个单专业，是需要很多专业的人共同参与的，这是几千年前到现在一直没有变过的事情。比如说一个小的拉面店铺，就要考虑设计怎么和店主的运营相结合、怎么让顾客的体验更好、怎样在做好视觉效果的同时，让排烟、走管也是合理的等等，这不是一个人就可以完成的事情，需要和很多人不断沟通。这还只是一个小的店面，像歌剧院、飞机场这样的大型建筑，就需要几百上千人一起完成，非常复杂。现在，由于社会的发展和进步，大家在一起做事更加高效，更有规则，完成的质量更好。
Q
人工智能给建筑行业带来了哪些影响？
A
这个问题我正好问过隈研吾先生，他说人工智能很大程度上会取代中下游的产业。比如说不需要什么设计，只要有这块地，复制粘贴很多一模一样的楼，一样的设计的时候，人工智能通过深度学习会很快、很有效率得把这件事情做好，并做的很完美。但需要量身定做的时候，或这块地有很强的文化目标、有很多个人情感在里面的时候，这是人工智能很难去替代的。目前的人工智能，它基本上是把已有的这样一个数据库（大众的普遍认知、大家已经知道的东西）作为输入端去生成一些新的东西。这个过程其实还是没有跳脱大家熟知的认知圈。我们事务所也会利用人工智能去生成一些设计稿，会发现做出来的东西并没有让我们很惊讶，觉得很无聊。所以我们觉得目前，人工智能是很擅长做总结，把重复的工作做得高效，但让它去做一些很有创造性的东西或令人耳目一新的东西，可能还是不行。
Q
到目前为止，在您参与过的项目中，哪个项目给您留下了深刻的印象？
A
一个我们正在进行的项目。我们在深圳正在进行一个蛇口渔港的改造项目。这是一个当时竞赛的项目，竞赛在疫情期间开始，竞赛结果等了将近一年时间，现在也是在推进当中。我们觉得很有的意思一点是它和我们平常接触的文化类项目（美术馆、博物馆、剧场等）很不一样，它是个渔港项目，觉得是个很接地气的项目。它本身带着一些厂房性质，带着一种工业生产属性在里面，并不是说一定要追求说高大上或很靓丽的感觉，而是说怎么把原来老破旧的渔港改造成有秩序、干净、亲民的渔港。像深圳的这个渔港其实很像东南亚的渔港，渔货上来后，渔民们直接就在露天的环境里面进行交易，不是很卫生。无论是对于买鱼还是卖鱼的人来说，都不是很好的一个体验。当地人对渔港的负面的评价也很多，说现在那一片都是开发的很好的小区，只有那个渔港满天散着鱼臭味，大家跑步也会绕着那边跑，尽量避开那个地方。但是我们在日本会看到很多有秩序，很干净的渔港，比如我去过的小田原渔港，大家不会觉得渔港是个腥臭味很大、不愿意去的地方，反而有时候大人会带着孩子一起去那边看卖鱼、吃一碗海鲜饭，对于他们来说渔港是个很亲民的存在。我们觉得在日本，对日本人来说渔港是一个很有价值、有很好体验的地方。而在中国，大家却对渔港有很多负面评价。我们觉得非常有意思，就接了这个项目，希望把这个渔港变成一个能被周边人们喜爱的地方。
Q
您与隈研吾先生在一起工作的过程中，从他身上学到了哪些东西？
A
我从他的身上学到了一个很重要的人生态度，就是谦逊。无论他现在变得多有名，但是他一直是把自己放在一个服务者的地位。他一直跟我们说，从古至今，盖楼这个事情跟建筑设计师关系就没那么大，都是说谁来出资，谁来动工，谁来盖，这些人才是整个建筑的主角，比建筑师要更伟大。我们的工作就是帮助这些人，思考怎么能够让他们更有效的工作，把他们的能力、手里的资源更好得回馈给大家和社会。
Q
您觉得如何找到自己热爱的事情？
A
我觉得需要多尝试、多了解。不去了解的话，是没有办法下判断的。对于我个人来讲，我觉得我非常幸运，我接触到这个行业后，就很喜欢，觉得很有意思。但并不是说所有的人接触到一个行业后，就会立刻喜欢上这个行业，还是需要了解各种自己感兴趣的行业或工作。有一句话说得很好，当不知道一个东西的时候，是看不到这个东西的。这句话在观鸟里面经常会用到，就是说如果不知道这个鸟是怎么叫的，就算听到了它，也仿佛像没有听到一样。找工作也是同样的道理，不了解这个行业或者不了解这份工作的时候，它的好、它的坏都是看不到的，因为它在你的认知里面是不存在的。总之没有什么捷径吧，觉得适合自己，就多了解、多体验，如果做起来很开心，可以持续去做。
Q
一般人没有很多的试错成本，应该怎么办呢？
A
我觉得试错成本还是挺多的，大家总说有年龄压力或者是其他压力，但跟整个一生要从事的事业相比的话，这些成本是可以接受的。看大家怎么去看待工作这件事情。有的人把人生重心放在家庭中，认为工作就是获取工资的一个方式，而每天开心地和家人在一起更幸福。但希望把工作当成一生的事业、或当成人生中一个很重要的事情的话，就需要不断试错，直到找到自己的热爱。像建筑界的安藤忠雄老先生，他最开始是一个拳击手，54岁的时候才开始自学建筑，最后获得了很大的成功。如果更看重自己的事业，没有很幸运地在开始的时候就找到了自己的热爱，就不要担心试错成本，而是不断去寻找。
Q
你想对现在的日语学习者说些什么？
A
多学一门语言，能帮助大家更多地了解一个新的世界。如果没有学习日语，所有的日文资料对大家来说是一个关闭的世界，就只能借助别人的翻译、借助一个二手的信息转换才能获得这些信息。但并不是说所有的东西都是有翻译的，比如建筑，日本建筑家很多，尤其像七八十年代有很多日本的建筑理论盛行，有一阵一些理论甚至被西方追捧了很久，像新陈代谢论、日本后现代建筑理论等。但这些老爷爷们写的书没有一本被翻译成英文，更不用说被翻译成汉语了。所以从建筑专业来讲的话，当研究很深的建筑理论的时候，是逃不开日本这些建筑家的。如果不会日文，就不得不跳过这一段，或者你只能去通过简略的英译或汉译很粗浅地去理解。这会影响大家全面地理解整个知识体系，以及当时的历史。我觉得学日语是一件很幸运的事情，日本无论是在建筑专业还是其他专业，有非常多的知识精华。日语本身可能不是主角，但这个语言背后蕴含的知识文化是一个非常大的财富。希望大家能够珍惜会日语这件事情，通过这个工具去见识更广阔的世界。
Q
您有哪些推荐的书籍及喜欢的一句日语？
A
我没有具体的推荐书籍，现在知识更新换代很快，很多书籍上市下市也很快，希望大家能多读书，多看看不同人观点、想法，有自己独立思考、判断的能力。喜欢的一句话是“一期一会”。在这个广阔的世界上，大家能够相逢相遇，都是难得的缘分。毕竟世界上这么多的人、这么多的事情，在一个非常巧的机缘下，两个人或者两个事情才能相遇，所以要珍惜每一天，珍惜无论是生活上还是工作上的每一个机会，活在当下。
采访日期：2024年5月22日
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