上海博物馆埃及展应该是今年最火的综合展陈体验项目。
为上海博物馆埃及展打造出《埃及猫神殿》的溟岛工作室，创始人马至乐是中美混血。
在香港出生，八岁搬家到上海，直到高中才回到美国就读，并在密歇根大学获得中国研究和艺术史的本科双学位。
跨国的文化背景，对历史与文博文化的深入研究，以及从小对《文明》等游戏的热爱，马至乐既严谨又开放。
这让他和本身追求学术严谨性的博物馆团队，能够形成对话。
《埃及猫神殿》后，马至乐还在寻找与其他博物馆和历史文化公司合作推出游戏的机会，尤其挖掘更多中国历史文化题材。他希望终有一天，也能在中国市场，诞生更多典文化游戏。
对观众来说，在进入上海博物馆“金字塔之巅：古埃及文明大展”后，除了许多令人震撼的古埃及文物和以新媒体技术打造的展陈介绍，还能看到游戏《埃及猫神殿》的介绍海报。
扫码进入小程序，观众在游戏中扮演冒险者的角色，解救被困的古埃及神明，并重建他们的神殿。可以通过拼图解锁食物，唤醒巴斯特、阿努比斯等神祗；也能解锁各种埃及文物，陈列在塞加拉的神殿。
伴随展陈动线，还有彩蛋二维码，扫描即可在游戏里解锁隐藏关卡。
眼下，游戏与文博的联动越来越频繁，但直接为博物馆设计一款主题明确、内容完整，公开发行，并且离开博物馆也能长期游玩的游戏，还很少见。
什么样的团队能做？这样的团队画像是什么？博物馆在其中的角色是什么？需要经过哪些协作、考量与沟通。
这次我们和溟岛工作室马至乐聊到了一些细节。
（马至乐与溟岛工作室）
点击视频，了解游戏画面
2023年就有的想法
博物馆给了很好的意见
Game Art：开发《埃及猫神殿》的契机是什么？在什么情况下确认立项的？
马至乐
我们2023年就跟上博有接触和讨论了。他们一直想找游戏工作室合作。刚好我的教育背景是考古和艺术史，蛮适合这个方向的。所以我就跟他们开始谈合作了。
刚开始的时候，我们还没有决定要为哪个展览做游戏。后来我们接触了埃及展，它有三个不同的展厅，非常多独特的文物。我们工作室都认为埃及展很适合做一个游戏。
Game Art：关于《埃及猫神殿》的创作背景，有什么特别的亮点可以分享？
马至乐
有个很搞笑的故事。我和团队成员讨论的时候，他们问我，上博想要一个什么样的游戏？我说如果他们想要一个小猫游戏，那我们就做一个小猫游戏。
结果那天下午我就去了上海博物馆开会，他们直接说，我们展览里有挺多猫木乃伊。那天回去之后，我就告诉我的团队，我们真的会做一个小猫游戏。
我们觉得猫是很好的题材，大家都喜欢猫，小猫游戏听起来就很好玩。当然，我们也加入了其他的动物，比如狗神阿努比斯。
Game Art：现在的游戏创意和设计思路是怎么决定的？开发过程中有提出哪些有趣的想法并在游戏中呈现出来？
马至乐
我们一直在想，什么游戏玩法更适合考古？其实我们之前做了一些不同的小游戏，其中就有类似的拼图游戏。我当时觉得，拼图真的蛮适合考古游戏的。你可以亲手拼出很多不同的文物，当然也有古埃及的饰品。通关拼图玩法解开谜题，很适合用它来展现博物馆的文物和埃及的历史。
（《埃及猫神殿》游戏画面）
Game Art：上博在合作中提供了什么帮助？
马至乐
我们一直在跟上海博物馆讨论想法和游戏玩法。因为我自己有历史和考古背景，所以我觉得跟博物馆商讨细节是很重要的。我们不能把错误的历史放进游戏里。
我们每个月都会跟上海博物馆确定一些细节，比如说这个颜色能不能放在这里，这个设计是不是符合时代背景的。我本人觉得这样的合作很重要，我们需要听取上海博物馆的经验，从那边学习，确保我们的游戏真的是一个历史教育游戏。
Game Art：游戏里有彩蛋，可以去埃及展线下扫码解锁关卡。彩蛋是怎么设计的？在和埃及展结合的方向上，是一种怎样的思路？
马至乐
我们在设计的早期，就决定了要在游戏中加入线下玩法。
我们最大的目标就是让玩家来上博看看这些埃及文物。所以我们和上博商量，加入了一些二维码。埃及展的三个展厅，每个展厅都有一、两个二维码，玩家在不同地方扫码，可以解锁不同的文物。
选文物的时候，我觉得最重要的是涵盖不同类型。因为埃及展有很多完全不同的文物，不同类型、不同大小、不同颜色，我们需要选择尽量丰富的文物做到游戏里。这是选游戏里普通文物的思路。
而选彩蛋文物的时候，主要看上博的需求。他们选择了四、五个比较有代表性、包含了很多历史文化的文物。
Game Art：除了游戏，和上博还有什么合作？
马至乐
我们跟上博的合作还有一个部分，就是帮他们设计文创。设计好之后我们再找厂家，把文创做出来。不止游戏，其实这次合作我们也有线上、线下很多不同角度。上海博物馆在淮海路有个文创商店，那里有我们游戏的二维码，也有一个很大的阿努比斯。
我希望在和博物馆合作的时候，可以找到比较长期的合作方法。不只是游戏，如果能从多个不同角度合作，效果也会比较丰富。
游戏效果超出预期
还做了周边
Game Art：游戏上线后，你觉得效果怎么样？有达到预期或者超出预期的惊喜么？
马至乐
我觉得效果挺好的。也有一个部分超出了我们的预期。
我们的文创也卖得挺好的。我真的没想到上海博物馆的客户会这么欢迎古埃及文创，所以我很惊喜。我第一次在小红书看到有人发我们的木乃伊猫包，觉得特别开心。
Game Art：游戏的主要玩家画像是什么样的？他们对游戏有哪些反馈？
马至乐
我们大部分的玩家是进上海博物馆以后，扫码下载游戏的。所以我们的玩家类型还挺丰富，覆盖不同年龄、不同性别。
我们玩家的留存率也挺高的。玩家不止在博物馆玩《埃及猫神殿》。离开上博之后第二天、第三天，他们都会继续上线。我估计是因为他们试玩了游戏，逛了展之后，对埃及文化产生了兴趣。
Game Art：你本人对游戏中的哪个部分最满意？
马至乐
我对我们的角色设计最满意，我们的角色都非常棒。工作室的2D艺术家参考我的研究，设计了埃及神明们的low poly（低多边形）风格形象，然后3D艺术家再把这些想法加入漂亮的特效，做成很高级的角色。
游戏中解锁新的神明的时候，他会从趴着的动物，变成站立的神明。这个过程有种神明降生的感觉，也能引起大家对古埃及的兴趣。
Game Art：《埃及猫神殿》未来还有哪些开发、运营的新计划？
马至乐
目前我们的游戏已经开发完了。
线下的话，我们也会继续设计一些文创。最近我们做了一些很可爱的，和小动物相关的文创。有一个金字塔猫窝非常可爱，希望能早点让它跟大家见面。
Game Art：为什么做猫窝，因为你养猫，还是团队成员养了猫？
马至乐
其实不是。我很欢迎不同的创意，所以大家有什么想法都会告诉我。今年一月份开始，我们团队做了很多次头脑风暴。我们列出了很多不同的想法和设计，再观察大家喜不喜欢这个设计，做出来价格怎么样，会不会有人买。
最后做选择的还是上海博物馆。他们很有经验。关于什么卖得好，什么卖不出去，也会一直给我们提建议。
Game Art：游戏团队与博物馆的合作，对你来说是什么感受？
马至乐
我觉得这个合作蛮有趣，也挺顺利的。因为我本人有考古和历史教育背景，我本科在密歇根大学读了艺术史，硕士在伦敦大学亚非学院继续学了考古，所以博物馆行业就是我的世界。
我之前参加过一些游戏行业的展览，这些展都挺好的。但是今年我和上海博物馆一起，去内蒙古参加了博博会。那个时候我突然想到，这才是我原来的行业，博物馆和历史行业才是我的世界。我做的事情是用游戏还原我熟悉的世界，所以和博物馆合作，会让我感到熟悉又亲切。
Game Art：带一款游戏参加博博会，那是种什么体验？
马志乐
我们在上海博物馆的展台展示了《埃及猫神殿》，也挂了一个很大的二维码。所以博博会的时候有非常多客户过来。看到这里有个游戏，很多游客都扫码尝试了一下，大家也都觉得挺好玩的。
我们也带了一些文创周边。下载游戏，就能得到一把免费的小扇子。所以其实在博博会里，不止其他博物馆，任何对历史和考古有兴趣的人都能玩我们的游戏，大家也都比较欢迎我们的游戏。
有些游客带了小孩。他们会让小孩体验游戏，这也让我觉得很开心。我觉得这是个很好的机会，可以让孩子们对古埃及文化以及考古产生兴趣。当然这也是我们的目标之一。
很有意思的碰撞
不同国家不同文化背景的团队成员
Game Art：溟岛工作室的官方介绍是“专注于文化和历史主题的视频游戏工作室”，能具体介绍下团队情况、公司定位和发展目标么？
马至乐
我们工作室大部分成员都在上海，包括一名3D艺术家、一名2D艺术家和几名程序员。我们最初的目标是把历史、考古和游戏结合起来，所以我们公司的成员其实跟我的爱好差不多，大家都对历史和文化很感兴趣。
Game Art：除了《埃及猫神殿》，之前还开发过什么游戏？
马至乐
都是一些比较小品的、面向海外市场的游戏，比如有一个动物拼图游戏。但是这些游戏规模都挺小的，像demo那样。我们之前也做了一款有点像《文明》的，中世纪题材游戏。
虽然现在还在维护运营这些海外游戏，但是站在公司的角度，我们逐渐偏向与博物馆合作推出游戏了。我觉得我们公司的能力和经验更匹配博物馆和文博方面。
Game Art：还有什么新项目在开发中？
马志乐
现在主要是维护之前做的游戏。一边维护，一边寻找跟其他博物馆合作的机会，特别是历史和考古博物馆。
Game Art：为什么从面向海外市场的游戏，转向做中国市场的游戏？
马志乐
我本人是混血儿，我爸爸是美国人，妈妈是中国人。我在香港出生，八岁的时候搬到上海。因为我外婆是上海人，所以我在上海亲戚比较多，对上海也比较熟悉。
我开始找人跟我一起做游戏的时候，也专门找了一些有国际背景的的开发者。我们团队有很多不同地方来的人，也有一个来自香港的混血儿。共同点是我们对游戏和文博文化都很感兴趣。
Game Art：工作室成员来自不同国家，不同的文化背景，在游戏创作中有碰撞出什么火花？
马至乐
我们团队中有会日语的，也有会广东话、会英语、会很多不同语言的人。做游戏的时候，我们可以从不同的角度切入，开发的时候就会更顺利一些。
因为文化背景不同，也确实发生了一些有意思的事情。
我在设计文创的时候，做过一顶帽子。这顶帽子有四款，分别有四个我很喜欢的角色在上面。其中我最喜欢的角色是绿色的，所以我就把这个帽子完全做成了绿色。开会的时候，我的同事们都跟我说，不行，绝对不能这样！
我最开始认为这个事情没有那么严重。我认为绿色可能是从现代开始，才被赋予了那种特殊的含义。
但我是历史和考古学家，就去查资料，研究了一下。然后我发现，绿帽子的含义原来从唐朝就开始，已经有一千多年历史了。我肯定没法跟1300年的历史习俗战斗，就放弃了这个设计。我们公司里有一个样品，后面就没有再做了。
我觉得这样很幸福。我们团队很开放，如果有什么问题，什么东西不能做，大家都会直接说出来。
从小就很喜欢和历史、考古
游戏给人了解不同文明的机会
Game Art：用游戏呈现历史文化的想法是从什么时候开始的？
马志乐
我从小就很喜欢和历史、考古有关的游戏，比如《文明》和《帝国时代》。
这些游戏给了我一个了解不同文明、不同文化的机会。我能在这些游戏里看到不同国家的古代文化、中世纪文化等等。
所以我硕士毕业回到上海的时候，就决定要成立自己的电子游戏公司。我也想给其他小孩子这样的机会，一个了解不同文化，开拓视野的机会。
（《文明》与《帝国时代》）
Game Art：作为学历史和考古的人，为什么会喜欢游戏？
马志乐
其实这个也蛮有意思的。我从很小开始，就喜欢设计游戏。一年级的时候，我就已经在设计桌游了。我会拿一张纸，画不同的东西，再用剪刀把它们做成卡片，和我的朋友们一起玩。
电子游戏我也很小就开始接触了。我11岁的时候，和父母一起去澳大利亚玩。在一家很小的书店里，我看到了一本杂志，内容就是教你设计自己的电子游戏。看到之后，就在想我能不能做一个自己的游戏？于是我买了这本杂志，带着它回到了上海。
回家之后，我就用我父母的电脑开始自学，怎么设计像素、怎么在游戏里加音乐、怎么设计玩法。从那年开始，我就对电子游戏很感兴趣了。
Game Art：你自己平时喜欢玩什么样类型的游戏？
马志乐
我喜欢历史和考古游戏，也喜欢模拟游戏。PC游戏我很喜欢，当然也喜欢任天堂的游戏。可能只有恐怖游戏我不太喜欢，就像我不太喜欢恐怖电影一样。
Game Art：想推荐哪些文化游戏？理由是？
马志乐
我很推荐《文明》系列。因为这个游戏不只限于一个地图、一个国家。玩家可以和不同国家外交，可以发现不同国家有特色的文化。我觉得《文明》这样的文化游戏，能起到教育的作用。
比如我大学的时候学艺术史和考古，经常研究一些文物。因为我在游戏里已经见过一些文物了，比如遇到一个瓷器，我就能从游戏中学到这个国家的陶瓷是怎么做的。所以这些游戏都很有意义。
Game Art：你还对哪些中国传统文化感兴趣？它们也能像《埃及猫神殿》那样做成游戏吗？
马志乐
我的硕士论文是“丝绸之路上的太湖石”，我自己对丝绸之路很感兴趣。除了这个，我对苏州园林、江南文化、广东和香港的文化也都很感兴趣。
中国的文化太丰富了，唐宋，再到近代，有太多可以尝试的题材。我也希望我们工作室以后可以尝试做中国题材的游戏。
全球都是这样的
大家越来越喜欢
用游戏传播历史和文化
Game Art：游戏在传播和保护传统文化上，具备怎样的优势？可以怎么去利用这些优势？
马志乐
我觉得它最大的优势就是好玩。我记得我小时候很喜欢去上海科技馆，因为里面有过山车、有很多玩具和视频。全世界很多国家的科技馆，都愿意往展馆里放好玩的东西。
我小时候很喜欢历史，我就会想，为什么历史博物馆还没有开始做游戏，没有做更好玩的东西呢？
不过现在历史博物馆也在发展，比如加入一些VR游戏体验之类的项目。我觉得这样很好。如果想让年轻人喜欢历史、喜欢考古，就得给他们更好玩、更开心的体验。
Game Art：所以让游戏更好玩也是你努力的方向？
马志乐
是的。这个好玩也可以有很多不同的角度，动画特效、玩法、故事剧情以及音乐都非常重要。
工作室在开发游戏的时候，需要从很多不同的角度考虑。比如一个游戏很好玩，但是它的美术和音乐不太吸引人，就会影响它的整体品质；如果一个游戏有顶级的美术和音乐，但玩法和数值不太行，也会影响玩家的体验。
Game Art：从全球来看，游戏与传统文化结合呈现出什么趋势？创作热情和市场接受度是否在提升？
马志乐
我觉得大家越来越喜欢用游戏传播历史和文化，玩家也很喜欢这种方式。比如我在玩《文明》或者《帝国时代》的时候，我很喜欢用中国文明。因为我每天接触到的文明就是中国文明，所以我在游戏里看到它的时候，就会觉得很开心。
最近的《黑神话：悟空》，也让大家很开心。因为我们可以借助游戏，传播自己的文化。也是这个原因，我觉得全球的玩家都更喜欢这样有意义的文化游戏了。
（《黑神话：悟空》）
Game Art：在这方面，中国与海外相比是怎样的情况？ 比如更热情或是投入方向不同？
马志乐
美国和日本的游戏公司这方面创作起步比较早。他们有像《文明》《帝国时代》《三国志》这样的游戏。但是很多中国公司也逐渐开始明白，玩家喜欢这样有文化内涵的游戏，这类游戏真的很有意义。
所以它们也在跟博物馆或者其他历史文化公司合作，推出更多游戏。我觉得这个行业会越来越大，越来越好的。特别是最近五年，国内游戏公司的水平提高了很多，题材也越来越丰富了。
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