即将到来的“特朗普2.0时代”，不仅深刻影响着美国的内政外交，也将对世界局势带来深远影响。在此背景下，欧洲应该如何调适自身的外交坐标，如何处理美欧关系以及中欧关系，备受关注。而在竞选时就扬言要对欧洲产品加征关税的特朗普，在当选后也叫嚣要对中国产品加征关税，叠加欧盟方面挑起的对中国产新能源汽车加征关税，如果多场关税战同时开打，世界经济真的能承受得起吗？而任期接近尾声的拜登，却被曝将在最后时刻继续“筑墙”，拟进一步升级对华芯片禁令，阻止中国企业从第三方采购先进人工智能芯片，封堵中国获取芯片的“后门”。拜登的“最后疯狂”，折射出美国怎样的心态？对于美国构筑高墙的决心，欧洲做好准备了吗？2025年将迎来中欧建交50周年，中欧怎么做才能妥处矛盾分歧，寻求共赢方案，共同维护自由贸易，共同捍卫多边主义？日前，深圳卫视直新闻特派记者曾子瑾赴西班牙马德里专访了西班牙知名学府IE大学中国研究中心主任菲利克斯·巴尔迪维索。该研究中心成立于2019年，成立之日即公布了有关中国经济的第一份研究报告——《中国与欧盟创业对比分析报告》。成立5年多来，中心为促进中西乃至中欧的互相理解作出哪些努力？对于上述议题，菲利克斯·巴尔迪维索又有何观察？
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西班牙IE大学中国研究中心主任菲利克斯·巴尔迪维索接受深圳卫视记者专访
以下是专访实录。
直新闻：菲利克斯您好，非常感谢您接受我们的专访。首先我们从西班牙IE大学中国研究中心聊起，这个中心成立的初衷是什么？5年多来，中心在促进中西交流方面取得哪些成就？菲利克斯·巴尔迪维索 西班牙IE大学中国研究中心主任：我们建立这个中心是为了研究中国为何能取得如此巨大的进步，以及研究中国对于世界的意义。要知道，中国在2000年左右，发展非常迅速，而当我们意识到这一点时，其实我们已经处于落后状态了。当时在我们大学内部没有任何专门研究中国的机构，所以我们提议在大学内建立一个小型智库，这就是我们成立中国研究中心的原因。我们希望能够研究中国与欧洲以及与美国之间的关系，并客观地发表与中国和中欧关系有关的年度报告。我们第一年在分别调查了中欧各一百家企业后，得出一份有关中欧初创企业的比较报告。第二年我们又有了一份关于中欧家族企业的报告。总而言之，我们试图理解中国在商业和科学领域的所作所为，研究这些行为与世界其他地区的关系，尤其与欧洲还有美国的关系。菲利克斯·巴尔迪维索：今年的报告将会从软实力的角度出发，来研究中国和美国在非洲的存在。我们希望能够探讨非洲人民对此主题的看法，但现在我们在获取数据上面有一些困难，不过我们正在攻克这部分困难，希望能够早日成功，然后顺利发布我们的报告。直新闻：我很好奇，作为大学教授，您是否接触过许多中国学生？您对来西班牙学习的中国学生有何看法？与几年前的学生相比，您认为现在的中国学生和以前的学生有何不同？菲利克斯·巴尔迪维索：在IE大学，每年大约有80名中国学生，其中一些学生来攻读国际关系专业的课程，其他人则攻读管理硕士的不同课程，我们在商学院和其他学院都有MBA课程，但他们主攻商学。实话讲，我认为中国学生总体上有很高的水平，他们往往勤奋刻苦，富有责任心。如果要说我对他们有什么更高期待的话，其实我希望他们应该在课堂上有更高参与度。但总体来说，中国的学生们都很优秀，而且他们的成绩都很好。直新闻：其实在采访开始之前，在和您交流时，我就注意到您的中文非常流利。这让我对您个人与中国有关的故事感到好奇，您还记得第一次来中国是什么时候吗？菲利克斯·巴尔迪维索：我第一次去中国，其实也和我的工作有关。当时我在距离马德里只有20分钟路程的阿尔卡拉大学工作，阿尔卡拉作为《堂吉诃德》的作者塞万提斯的出生地，被许多中国人熟知。当时我发现，学校里没有任何中国学生。所以我想，或许我可以拜访中国，看看带中国学生来西班牙学习西班牙语的想法是否可行。随后我们也就这么做了，这就是我和中国缘分的开始。从那之后，我对中国的语言和文化感到非常好奇，并觉得尝试学习中文是非常不错的主意。菲利克斯·巴尔迪维索：事实上我还没去过深圳。我一直有去深圳的想法，但由于种种原因我还没去过。但是我去过广州和香港，也经由商务旅行去过北京、上海等城市。我过去常在云南昆明学习中文课程。得益于当地极为舒适宜人的天气，我认为昆明是我夏季度过闲暇时间的最好地方之一，我非常喜欢在昆明的惬意生活。由于我来自加那利群岛，云南的天气和加那利群岛的天气很相似，所以每当我身处云南时，我总会想起自己的家乡。我还想提一句，很多中国人也会因中国作家三毛记录的她和加那利绅士相知、相恋、相离的悲惨却极为浪漫的爱情故事而深受感动，从而与我的家乡产生共鸣。直新闻：在对您的个人故事有所了解后，我想结合当下一些热点议题向您提问。首先是关于中欧关系的话题。今年以来，中欧领导人之间的高层互访非常频繁，但与此同时，中欧在经贸等领域的摩擦引人关注，特别是最近一段时间欧盟宣布的对中国产新能源汽车加征关税的事情。您对此有何看法？菲利克斯·巴尔迪维索：事实上，我认为任何商业行为都会出现摩擦。当双方以不同的价格出售相似的产品时，处于劣势的那方会尝试研发新品进而提出新的价格。所以商业中的摩擦不一定是坏事，倘若我们处于一个由法律法规支配的商业世界，我们就可以在这个法律框架内进行竞争。此前我参观过北京的一个购物中心，我印象非常深刻，事实上那个购物中心是奢侈品商店聚集的一个地方，但是那里也有新能源汽车商铺，我在那里看到了很多我完全不了解的品牌，比如蔚来、小鹏等等。所以我认为中国当前在新能源汽车领域是非常先进的，它的价格具有令人惊讶的竞争力。但欧洲的情况与中国大为不同。现在欧洲新能源汽车的发展，面临的最大问题就是没有足够多的充电桩。中国显然已经解决这个问题，很多地方都可以快速充电，但我相信欧洲的这一问题在未来可以得到改善。所以现在的情况就像以前这些品牌争夺移动电话市场一样，在中国本土移动电话产出之前，中国的移动电话市场由韩国的三星、芬兰的诺基亚以及来自美国和其他国家的品牌主导。但是现在我们看到，中国的移动电话市场已经有很多中国品牌，比如华为等等。所以在我看来，良性竞争可以推动每个国家制造出更好的产品，因为他们知道如果他们不提升自己，他们将会被其他国家超越。如果我们用体育来类比的话，这就像网球运动员费德勒和纳达尔。由于良性竞争，他们彼此竞争，也共同进步。他们知道如果继续沿用过去的方法或战略，他们将无法战胜对手。所以总的来说，我认为如果将加征关税视为一种防御性的行为，那么它可能在一段时间内有效果，但它终归是妨碍了良性竞争。更好的做法是努力改进本国的汽车，或者将资源转移到其他领域。总而言之，我不认为关税是一件好事。直新闻：那么其实我们也看到，即将回归白宫的特朗普已经宣布，他将对墨西哥、加拿大和中国的产品加征关税，他也曾扬言要对欧洲产品加征关税。如果关税战同时开打，您认为有何影响？菲利克斯·巴尔迪维索：是的，但我想我们不得不区分选举前和选举后的特朗普。他说他将对中国的商品征收更多关税，并同时会对其他国家的商品征税。虽然我不确定他上任后是否会实施他的承诺，但我确定的是，这是他赢得部分美国选民的举措。他还承诺他会结束俄乌冲突，我当然希望冲突能结束，但这确实需要花费一些时间，我们只能静观其变。直新闻：那么在您看来，当前欧洲国家对特朗普持何种态度？菲利克斯·巴尔迪维索：我会把这个问题一分为二。首先我会想到过去的“特朗普1.0时代”，还有现在的“特朗普2.0时代”。有一位印度教授的说法我印象深刻，这位教授认为，特朗普（Trump）的名字中，T代表了不信任（no trust），因为以前特朗普的所作所为非常不值得信赖，以及他非常的言行不一；R代表了快速（rapid），因为他不仅喜欢迅速做好决定，而且还习惯性改变自己的决定；U代表不可靠（unreliable），所以你别指望他在某件事上有始终如一的政策；M代表我（me），就是人们也许会觉得特朗普是给民众做了一些事情，但其实他只是为了自己的生意；不过对于P我有点印象模糊了，而这就是“特朗普1.0时代”。如果我们要说“特朗普2.0时代”的话，那么我觉得相比于“1.0时代”更让人惊讶的是，特朗普的第二个任期不仅赢得了总统选举，而且还赢得了众议院以及公众支持。所以目前欧盟对于特朗普重返白宫这件事的态度，总体是认为充满不确定性。此外我还想说，现在欧洲的整体境遇并不是最好的状态。我们看到，法国和德国都面临经济和政治放缓的态势，而这两个国家，过去通常是能把欧洲凝聚到一起的国家。欧洲和美国的关系也不容乐观，特朗普曾威胁要退出北约，这在很多欧洲人看来是十分糟糕的事情，但我认为，这或许对欧洲来说是一件好事，因为欧洲必须学会保护自己，而不是仰仗美国这位“老大哥”的帮助。所以从这个意义上说，我认为这是好的，也许它最初会看起来很糟糕，但我们可以拭目以待。直新闻：最后的问题是关于美国总统拜登的。我们知道拜登即将卸任，但是在他任期的最后时刻，有知情人士透露他将进一步升级对华芯片禁令，阻止中国企业从第三方采购先进人工智能芯片，封堵中国获取芯片的“后门”。您怎么看待他最后关头仍然疯狂建“小院高墙”？菲利克斯·巴尔迪维索：事实上，我不喜欢“墙”。如果你面对一堵“墙”，就意味着你必须跳过去。我更喜欢开放和竞争，而如果拜登加紧打压中国半导体产业，那只能是因为他觉得中国的半导体将发展得和美国一样好。所以在我看来，对于全世界来说，“脱钩断链”是非常糟糕的。这么做不仅不利于东方国家，也不利于西方国家。其实我也是一个诗人，我也写诗，我认为有一首诗可以很好地描绘现在发生在东西方之间的事情，这首诗来自艾青，名字叫《墙》。这首诗歌里面说，一堵墙，像一把刀，把一个城市切成两半，一半在东方，一半在西方。但是，墙“怎能阻挡天上的云彩、风、雨和阳光呢”？我认为这种“脱钩断链”的做法，并不是我们所需要的。排版丨郑志佳
编辑丨刘莹
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