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自2020年10月24日的“外滩演讲”以后，马老师就从大众视野消失了。
今天是“外滩演讲”的四周年，这四年风云变幻，出现了很多意想不到的事，大环境也和当初截然不同。
在这个鼓励民营经济信心的氛围中，许多人开始怀念马云的“大嘴”：虽然他经常信口开河，但真的能给市场信心。
纵然他很多话是鸡汤，也总比现在的万籁俱寂强吧？企业家已经沉寂太久了，真的需要一点热闹！
老猫研究了马云讲话风格，根据他的一些采访内容，模拟了一篇专访，希望让大家看看马云的另一面。
企业价值观也会反噬企业
猫：马老师，虽然您已退休，但作为象征和创始人，不管阿里遇到什么风吹草动，舆论还是会第一时间关注您的动向。
阿里从19年以后，就一直负面新闻频频，曾经的光环褪去不少，您怎么看待这个问题呢？
马：相关新闻报道我看了一些，部分网民可能认为，是阿里这个企业出问题了，其实舆情危机每个企业都有，只是概率问题。
需要思考的是：为什么其他企业出现问题，舆论往往批评个人，不涉及企业？
而阿里出现问题，整个公司都被拉出来批斗，我认为这是企业价值观的一种反噬。
猫：反噬？
马：对，反噬！前几年，公司有个月饼事件闹得很大，几个程序员用黑客技术多抢了几个月饼。
HR部门发现后，觉得事态严重，说他们违反了企业价值观，统统开除！
这件事争议很大，我也是事后才知道，现在看来，当时最大的错误，就是用企业价值观的名义，将员工行为和公司形象做捆绑。
要开除这几个程序员，按规章就可以，何必用价值观这顶大帽子压人？将员工个人行为上升到公司形象？
正是这个价值观，抬高了外界对阿里的预期，一旦阿里做不到，赞扬就会变成嘲讽，以前怎么捧，今天就怎么踩。
所以我说，阿里被舆论批斗，是一种反噬。
不忘初心，方得始终
猫：马老师，电商市场从曾经的“阿里京东”两极世界，到拼多多崛起的三国争霸，再后来抖音电商崛起，竞争越来越激烈，您怎么看待这个问题？
马：我很早就说过，阿里要学会适应环境，电商作为新兴代表，有竞争是很正常的。
猫：但友商的强大，会挤占阿里市场，冲击阿里市值，特别是反垄断的巨额罚款和相关条款，对阿里的影响应该很大吧？
马：你这个问题很尖锐（笑），它们的确会冲击阿里，但阿里凭什么不能被冲击？
从长远看，阿里的衰落是一定的，朝代可以更替，国家可以兴亡，连恒星都可能熄灭，凭什么阿里就能永存？
我退休后不再参与企业管理，对CEO的要求，也就是尽量延缓阿里消亡的时间，并且在这个过程中，能够对社会做一点贡献，就足够了。
我以前看电影，（剧情）是关于蒋介石的，（有个镜头）老蒋说自己特别怀念北伐时期，说那时候没有负担，尽可以和民众站在一起。
看这段剧情，我真的是心有戚戚焉，我大学当预备党员的时候，老师给我们讲党史。
说国民党原先也是一个进步组织，但拿到权力后背叛了中山先生，走向了反动，最终被人民推翻！
阿里是不是也有这种危险？淘宝刚成立时，那些小卖家多么欢欣鼓舞，消费者哪个不喜笑颜开？
后来阿里越做越大，对小卖家的扶植却越来越少，对消费者套路也越来越多。
很多人说淘宝越来越难用，阿里是不是也走上了曾经的对立面？
这是我们所有阿里人，特别是阿里管理层，需要认真思考，认真面对的问题 。
我最同情媒体上的马云
猫：问个私人问题，您最佩服谁？
马：最佩服是毛主席和小平同志！
猫：因为都是党员吗（笑），我以为您会说佩服某位商业巨鳄。
马：我知道这个答案有点政治正确，但事实如此。
我去过非洲，也去过俄罗斯，正因为常往这些地方跑，所以才越来越明白这两位巨人的伟大。
阿里的成功，不过是赶上了时代的风口，就算没有马云，也会有有羊云、牛云、或者其他什么云来做这件事。
但中国革命的成功，没有毛主席就是没有毛主席；改革开放的成功，没有小平同志就是没有小平同志。
今天互联网所取得的一切成就，是基于发达完善的基础设施、安定和平的政治环境。
这两样东西是无数国家渴求不已的，以阿里为代表的中国互联网企业，只是搭上了时代的顺风车。
如果换个国家，换个时代，绝不可能做出这样的成绩。
猫：采访时间就要结束了，问您最后一个问题，您怎么评价自己？
马：一定要评价的话，那就是同情！
高处不胜寒，我特别同情媒体上的那个马云。
有时候他是毁灭实体经济的罪魁祸首、有时候他成了兼济天下的圣人、有时候他又成了露出资本獠牙的吸血鬼。
更多的时候，他被预言成为下一个沈万三，好也是他，坏也是他！
都说登高望远，其实真到了那个位置，除了片刻的成就感，更多是空虚而已。
舆论夸他的时候能捧上天，骂他的时候能踩下地。
我总觉得，我和媒体上的那个马云，完全是两个人，我不认识他，我很同情他的遭遇。
因为我既没有他们说的那么好，也没有他们说的那么坏，不过一个普通的杭州人而已！
