官方称，2024 年 10 月，Kimi 智能助手全平台活跃用户超过 3600 万，k0-math 数学模型和 Kimi 探索版的新功能，将陆续上线网页端和 APP。
「AI 领域正在经历新一轮技术范式的变化。基于强化学习、合成数据和思维链的新技术，可以解决高质量数据缺乏的问题，将提升 AI 在各个领域和场景的推理能力和智能水平上限。」
针对最近业内讨论的 Scaling Law 撞墙的问题，Kimi 创始人杨植麟也发表了自己的观点。而对于深度推理、Kimi 自身海外业务收缩、以及 Kimi 的广告投放和用户留存问题，他也一并做了回答，我们对问答进行了编辑整理。
一些要点：
为什么选择数学场景，是因为杨植麟认为这是最适合锻炼 AI 思考能力的场景，是个不断思考不断试错的过程，而且不需要跟外界进行交互。
k0-math 拿下中考数学没有问题，高考的话，北京卷成绩不错，但难一点的就会有些压力。
k0-math 模型虽然擅长解答大部分很有难度的数学题，但是当前版本还无法解答 LaTeX 格式难以描述的几何图形类问题。
k0-math 的局限性是，对于简单的问题会过度思考，比如「1+1 等于几」会反复计算几遍，部分场景下还会猜答案。
「模型的过度思考，问题也出现在奖励机制上，我们现在没有对它的长度做任何限制，而是让它自由思考。」
「所有的好算法都是跟 Scaling 做朋友，如果你的算法能够释放 Scaling 的潜力，它就会持续变得更好。」
「AI 接下来最重要的是思考和交互这两个能力。思考的重要性远大于交互，不是说交互不重要，而是我觉得思考会决定上限，交互是一个必要条件。」
「对我们来讲最核心的是把留存和 Growth 做好。适当的投放是需要的。」
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01
对标 o1 的推理强化模型：k0-math
本次发布的推理强化模型 k0-math，官方公布的测试结果中，成绩直接对标 OpenAI o1 系列。在中考、高考、考研以及入门竞赛题的 MATH 等 4 个数学基准测试中，k0-math 初代模型的成绩超过 o1-mini 和 o1-preview 模型。
虽然定位为数学模型，但 Kimi 创始人杨植麟表示，「这不仅意味着，在编码、搜索等用户更日常的任务上，更强大的推理能力，将会帮助每个用户解锁更多有挑战性的工作任务，而且在数学、物理、生物、化学等基础科学领域，很多尚未被解决的难题都有机会迎来破解的机会。」
不过杨植麟也表示，当前版本的 k0-math，有时会存在过度思考的问题，比如在回答「1+1 等于几」的问题时，会进行反复思考，用几种不同的逻辑反复验证。在一些简单问题上有点过度思考的倾向，这也是后续技术升级要解决的问题。
除了发布新模型之外，10 月份正式上线的 Kimi 探索版也将上线更多具有推理能力的功能。
意图增强：将模糊的问题和概念具象化，去理解用户的真实需求。比如用户提问「某产品的用户忠实度」，Kimi 会将其具象为从活跃度、留存率、使用频率和时长等维度分析用户的忠实度。
信源分析：更具权威性和可靠的信源分析，并且可以在答案中一键定位信源具体出处。
链式思考：基于 COT 思维链处理能力，对问题进行逐步的链式拆解。
02
借助于强化学习，
Scaling Law 上限很高
杨植麟：我觉得预训练还有大约半代到一代的模型空间，这个空间会在明年释放出来，到时最领先的模型会把预训练做到一个比较极致的阶段。但是我们判断，接下来最重点的东西会在强化学习上，就是范式上会产生一些变化。但它还是 Scaling，只是说会通过不同的方式去 Scale，这是我们的判断。
Scaling Law 会不会是一个天花板，这个相对来说我比较乐观一点。核心就在于原来你用静态数据集，静态数据集是比较简单粗暴的使用方式，现在用强化学习的方式，很多情况下是有人在参与的，所以其实是 AI 本身，再把人的东西加一个杠杆。比如说你标 100 条数据，就能产生非常大的作用，剩下的都是它自己思考。我觉得，从具体做法上看，确定性是比较高的，且大概率可以通过这种方式做出来，所以我觉得它上限是很高的。
Q：数据会不会成为比较大的挑战，它怎么判断哪些数据可以用，哪些不用，哪些有价值，哪些没价值？另外，如何避免过度思考？
杨植麟：这对于强化学习来讲是一个核心问题。比如，像以前做 next token prediction，它是一个静态的数据，你可以对数据做很多静态的过滤、筛选，但是对强化学习来讲，所有学习数据都可能是它自己生成的，且它有可能猜答案，这些问题可以通过奖励模型解决。你怎么更好的训练奖励模型？不光是奖励模型的效果，还包括你怎么把奖励模型有效运用到学习的过程中，让它尽量减少学习错误的东西。有点像 pre-training，你要做很多对齐的工作，其实对强化学习来说也是一样。
模型的过度思考，问题也出现在奖励机制上，我们现在没有对它的长度做任何限制，而是让它自由思考，也许你能通过一些方法改变它的奖励机制，一定程度会抑制这样的问题，这是我们接下来去解决的问题。
Q：除了刚才的数据问题，数据、算力、算法，怎么能解决它的平衡问题？怎么能够解决无监督学习，能用小的数据，小的算力解决更多问题？
杨植麟：我觉得 AI 的发展是一个荡秋千的过程。你会在两种状态之间来回切换，一种是算法、数据非常 ready，但你算力不够，所以你要做更多工程，把 infra 做得更好，它就能持续提升。我觉得从 transformer 机制诞生到 GPT-4，更多的矛盾集中在怎么能 Scale，可能在算法和数据上没有本质问题。
于是，当你 Scale 得差不多的时候，你会发现，加更多算力，不一定能直接解决这个问题，核心是因为你没有高质量数据，那小几十 G 的 token 是人类互联网积累了 20 多年的上限。这也可以理解成整个行业遇到的问题。此时要做的，是通过算法的改变，让这个东西不会成为瓶颈。所有的好算法就是跟 Scaling 做朋友，如果你的算法能够释放 Scaling 的潜力，它就会持续变得更好。
我们从很早就开始做强化学习相关的东西，我觉得这个也是接下来很重要的一个趋势，通过这种方式去改变你的目标函数，改变你的学习方式，让它能持续 Scale。
03
长文本是登月第一步，
深度推理是第二步
杨植麟：我们大概会让用户自己选择。好处是，通过这种方式可以更好满足用户预期，我们也不希望它在简单问题上过度思考。
但我觉得这最终还是一个技术问题，第一是它能动态分配最优算力。如果模型足够聪明，它应该知道什么样的问题不需要想太多，比如「1+1=？」。目前来看，对于简单问题，它的思考时间的确会更短，但可能还没达到最优点，我们会通过算法去持续优化。
第二，长期来看，这也是成本不断下降的过程。比如，要想达到去年 GPT-4 的水平，今年你可能只需要十几 B 的参数，去年需要一百多 B。「先做大然后做小」，这是整个行业的普遍规律。
Q：Sora 据说就要发了，Kimi 一直不做多模态的原因是什么？
杨植麟：我们也做多模态，有几个多模态的能力正在内测。我觉得，AI接下来最重要的是思考和交互这两个能力。思考的重要性远大于交互，不是说交互不重要，而是我觉得思考会决定上限，交互是一个必要条件。比如说 vision 的能力，如果没有 vision 的能力你就没法做交互。核心是看做任务的时候，你标注的难度有多大，你到底需要一个博士去标，还是每个人都可以标。哪个东西更难找到这样的人，它就是 AI 的上限。所以我觉得多模态肯定是必要的，但是思考决定它的上限。
Q：你去年说长文本是登月的第一步，你觉得数学模型和深度推理是第几步？
杨植麟：第二步。
Q：o1 发了以后，大家也会觉得深层推理，包括你今天说的数学模型，它离普通用户比较远，你怎么看这个功能和用户的关系？
杨植麟：其实也不远。我觉得数学有两个方面的价值，第一个方面，它今天在教育产品上有非常大的价值，在我们整体的流量里也起到很重要的作用。第二个，我觉得它是技术上的迭代和验证。以及我们可以把这个技术放在更多的场景里，比如探索版去做更多的搜索。
04
业务做减法，
专注提高 Kimi 留存
杨植麟：可能别的公司会存在，但我们公司没遇到这个问题。我觉得这种现象很正常，当行业的发展进入一个新阶段，从一开始很多家公司在做，到逐渐减少，甚至之后各家公司差异化发展，这是行业发展的规律。
Q：Kimi 今年整体上没有大的功能变动，更多像是对已有功能的挖掘，想知道 Kimi 这款产品后续的功能规划是什么？
杨植麟：其实我们在主动选择做业务的减法，这个是我们过去一年比较大的 lesson。你应该聚焦一些重要的事情，然后把它做好。在这几家大模型创业公司里，我们始终保持人数最少、卡和人的比例最高，我觉得这个非常关键。我们不希望团队规模扩那么大，这对创新的伤害是致命性的。如果想让团队保持在一定规模，最好的方式是在业务上做减法。如果三个业务一起做，活生生把自己变成大厂，我就没有任何的优势。
另外一个点，我们也在根据美国市场的情况去判断哪个业务最后做成的概率更高。
Q：什么时候决定聚焦 Kimi？
杨植麟：大概今年二、三月份吧，或者三、四月份的区间。一个是基于美国市场的判断，二是基于我们自己的观察，主要是这两点。
注：在今年的 AGI 大会上，杨植麟也就聚焦 Kimi 这一观点进行了详细阐述：对话杨植麟：聚焦生产力，做好Kimi这一个产品
Q：目前AI领域有没有出现超级应用？
杨植麟：ChatGPT 已经超 5 亿的月活，它至少算半个超级应用吧，这个问题很大程度上被验证了，而像 character.ai 这种产品，一开始用户量也蛮多，但后面很难破圈。所以在这个过程中，我们根据美国市场的情况，包括其他观察做出判断，聚焦在我们认为上限最高的事情，这跟我们 AGI 的 misson 也最相关。通过这种方式，去控制你的业务数不要太多，团队人数不要太多，把核心的创新能力做好。
Q：Kimi 目前最核心的任务是什么？目前的用户留存情况如何？从现在的投放力度来看，这个ROI你满意吗？
杨植麟：最核心的任务就是提升留存，或者把留存作为一个重要的衡量指标。这个产品的好处就是，你的模型能力跟你的产品指标是高度正相关的，所以它可以统一去优化。假设我们衡量距离 AGI 还有多远，我觉得现在还是初级阶段。当然，如果我们今年用去年的产品，你会发现可能根本无法忍受。但是可能还有很多，比如思考能力还不够强，交互不够丰富，这个交互可能是两个维度的，一个是跟用户的交互，一个是跟本身客观世界的交互，我觉得都还有很大的提升空间。当我们把这两点做好，它的留存会进一步上升。
Q：都说 Kimi 的投流成本很高，怎么能把成本收回来，怎么做良性的商业化？之前说有抽成的模式，现在有没有这种想法？
杨植麟：我觉得肯定有，但是对我们来说现在最关键的还是留存，我觉得这个还是需要看的再长远一些。
Q：留存到多少会满意？
杨植麟：永无止境。整体留存我们相比于其它的产品我们还是有优势的，如果放眼去看这个产品的终极生态，今天肯定有非常大的空间，这个是我想表达的，我们会持续在这个方面做得更好。
Q：至少ROI需要为正吧。
杨植麟：看你怎么衡量，这个东西肯定需要去算，我们也会持续提升。对我们来讲最核心的是把留存和 Growth 做好。适当的投放是需要的，但你需要平衡好这几个东西之间的关系。
Q：怎么看待跟豆包的竞争？
杨植麟：我们更希望关注在怎么能给用户真正价值上，不希望过多去关注竞争本身，因为竞争本身并不产生价值。
我们现在最核心的问题是，聚焦在怎么提升模型的思考推理能力，通过这个东西给用户带来更大的价值，做正确的事情，而不是专门去做不一样的事情。
Q：出海怎么想？
杨植麟：我觉得先聚焦，然后全球化，需要更耐心一点。
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