10月14日,华为创始人任正非与ICPC主席、教练及获奖选手再次座谈。座谈中,任正非提到:
两百多年来,美国从一个非常落后的国家变成一个非常发达的国家,在于其开放性、包容性,全球人才都到美国去创新,带来文化多元化、社会多元化、以及科学技术的多元化,创造了伟大的美国。
美国给全世界的所有国家、所有公司树立了榜样,那就是必须开放,如果封闭起来就要落后。华为要向美国学习开放性、包容性。
以下为座谈会纪要,enjoy:
任:感谢各位教练、选手光临华为,我们非常荣幸今天在这里接待你们。我不太了解竞赛的具体内容,但你们可以提问,我来回答。
问:我来自日本,这是我第一次来到ICPC华为冠军杯挑战赛,我非常高兴有日本的学生也受邀参加了今天的座谈以及参加挑战赛,希望后续可以继续组织下去,时限可以更久一些。
任:日本是一个伟大的国家,无论是在材料科学,还是精密零部件和精密机器制造,一风堂、博多拉面……等方面,都是在世界上很领先。在人工智能时代,能促进日本更加发达。
尽管今天日本来参加的人可能很少,但是我们交了朋友。你们可以通过电子邮件以及其他方式保持相互联系,这个世界实际上就变得很小了;你们随时随地利用电子手段来沟通、传播,这个时代变快了。大家知道,当年欧洲发明了火车、轮船,欧洲的速度变快了,中国那个时候还在赶着牛车慢慢地走,甚至都没有完整的公路。这就是为什么西方在工业时代领先中国几百年的原因。但在今天信息时代,地球变得更小了。曾经有企业家说,世界变成了一个村,村庄的村民可以在一起喝咖啡,一起吸收宇宙能量。但是我们可能是相隔万里,远程共享咖啡时间,各自在屏幕前喝一杯,宇宙能量照样能进每个人的脑袋,你们也交到了世界上很优秀的青年朋友。今天,信息速度的快慢,也标志这个地区的经济发展快慢。
华为将尽我们的能力继续支持这样的比赛。不仅仅是ICPC,还有其他的大学生世界竞赛,如数学、物理、化学、信息……更多学科方面,我们将继续组织和参加这样的活动,为社会的发展做出一点贡献。这类活动是有利于世界的,也有利于促进我们公司内部的血液循环。一杯咖啡吸收宇宙的能量,我们可以互相吸收能量。我们共同来为繁荣世界的发展做一点努力。
问:我来自法国。作为年轻一代,我们要不断推动技术前沿,现在做的事情可能已经被实现了。我们要如何推动研究前沿继续往前发展?华为在这方面做出了极大的贡献,想听听您对于科技前沿推动的看法。
任:对于前瞻性的问题,从过去的工业革命到智能革命时,会产生挑战。工业革命时代的主要哲学是形而上学,是机械唯物论,产生了很多的定理、公式,使欧洲、日本……做出了非常多优秀的工程机械,为世界服务。未来进入信息世界,需要更高的哲学层面来研究世界的实现。我对人工智能不了解,尤瓦尔·赫拉利说会产生灵魂,他的书太超前了,讲的是两千年以后的事情,可能是说人工智能会产生智慧灵魂。如果人工智能可以自我再造的话,我们人类怎么办?前沿到底前到哪里去,我不知道。但我认为,三十年内不会出现,还是要靠人来创造这个世界,只是用人少了。
问:我来自北京大学。有两个问题:第一,您认为对下一代的教育,就当前的教育体制应该做哪些改革?第二,我们有一个担心,今天在座的都是最优秀的学生,在教育时我们有一个平衡和疑惑的问题,我们把最好的学生教得更好,是否会使得在偏远地区或教育不发达地区的学生更落后。我们应该如何达到这种平衡?教育如何均衡发展?
任:我认为小孩一定要快乐,一定要有点精气神,在快乐中自我发现自己的潜力。教育系统对小孩也要宽容一些,允许他们适当的差异化。现在都是先进的网络了,乡村可以通过网络平台教育,填平知识鸿沟,他们也能知道世界的最先进。现在都有先进的计算工具,许多知识是可以查阅的,孩子主要学会方法论。学生要快乐,心理要舒畅,社会才安宁。不是人人都能创造社会的,但是人人都要遵纪守法,为社会做出一点贡献。只有少数杰出的人有可能成为社会的栋梁,这些人学习很苦、生活很苦,一生很苦,他们要去点燃新世界的火花,拿着火把去照亮这个世界,那他们要担负的责任就多。我非常支持某些名校的录取条件,他们面试的前两项就是“你是否照顾过孤儿,是否照顾过孤寡老人”,如果没有,你就没有履行社会责任。这些名牌大学,培养的都是企业领袖、国家领袖、社会领袖……如果你不爱社会,只是为了多赚钱,你就是社会价值观的破坏者,而并不是社会的建设者。
我支持电子考试,在全世界各个角落都可以考试,你可以使用计算机或其他工具等各种方式来帮助你解决问题。确认他的学习能力,可以通过面试来评定,面试也可以用电子。我们现在都是强调过去的方法,死记硬背,消耗孩子大量的精力去记一些不需要记的东西,这些东西网上随便都能搜到。昨天有人告诉我,现在有些10岁左右的小孩,左手ChatGPT,右手豆包,用两种人工智能的模型讨论一个问题,自己与自己打,这样的小孩不就有可能是未来的天才吗?
我们的社会要让各种各样的孩子快乐地成长,每个小孩应该在音乐、舞蹈、体育……上选择有一样爱好,这不就非常好吗?教育一定要让孩子拥有快乐的精神,快乐不是以金钱为中心。绝大多数人在工作中都快乐,而不是去比较金钱,给自己心里造成压力。这样的教育制度可以慢慢使得社会和谐,大家不会产生这么多矛盾,社会不就更美好了吗?这是我的简单体会。
问:我来自美国。华为是一个全球性的企业,现在陷入大国的纷争,未来可能也会受到这种影响,你们是如何能够一步步走到现在这样的技术实力的?
任:不管这个世界如何纷争,理论是公开的,因为科学研究是没有国界的,有国界的是工程与技术。在工程与技术方面,企业可能是不公开。比如,德国高铁的刹车片,没有论文,也没有专利。中国要买刹车片,需要把旧的刹车片寄到德国去,德国才把新的刹车片卖给我们。
美国是科学技术非常发达的国家,这得益于他的开放和包容。两百多年来,美国从一个非常落后的国家变成一个非常发达的国家,在于其开放性、包容性,全球人才都到美国去创新,带来文化多元化、社会多元化、以及科学技术的多元化,创造了伟大的美国。美国给全世界的所有国家、所有公司树立了榜样,那就是必须开放,如果封闭起来就要落后。华为要向美国学习开放性、包容性。
问:任总您好,我很好奇创办一家公司是一种什么样的体验,它好玩吗?如果有年轻人想创业,您会给年轻人什么样的意见和建议?
任:如果当时我从军队转业的时候,若给我一个小官当当,我也许就不会创业了。创业不是好玩,是生活被逼无奈才创业的。创业就要解决老婆孩子吃饭的问题,如果老婆孩子没有饭吃,创业不好玩。我们那个时候是非常苦的,赚不到钱,是没有路可走的。所以,创业不是为了快乐。
如果年轻人想创业,那就要为了自己的理想无怨无悔,哪怕沦为乞丐。字节跳动的创始人在创业之初也很艰难,东一榔头西一棒子,走半天走不出路来,差点就陷入非常困难的境地了,但是最后字节成为了世界上最伟大的公司之一。所以,创业不好玩,没路可走才去创业。
问:您好,我来自瑞典。我想了解您对未来AI的看法,它会作为工具取代人类的工作,让人们有更多时间享受生活吗?
任:世界走向人工智能的潮流是不可阻挡的。由于芯片、算力……各种技术的发达,促进了智能时代的到来,就像英国发明了火车、纺织机械、轮船一样,它产生了时代的转折点。现在这个时代的转折点是人工智能的应用。如果有机会去参观中国的天津港,从装船、运输、堆垛,包括通过海关,一百多平方公里的土地上,几乎没有一个人。炼钢是很苦的,火很烤,现在炼钢炉前没有人,轧钢机前也没有人;以前要舀出钢水来检验钢铁的成份,现在戴眼镜就可以判断钢水是否合格。说到煤炭,几百多米深的地下,可以用人工智能挖煤了。
这个时代一定会降低对人力的需求,但是创造的总财富增加了,可以养活被裁掉的人。被裁掉的人不干活,少拿点钱;干活的人多拿钱。社会总价值由于技术进步是在增加,而不是在减少。任何国家只有可能在总财富增加的情况下完成对社会财富的合理分配,这是一个社会问题,我们讨论的是技术问题。
问:华为在过去几年也受到了美国的制裁。在技术发展过程中,区域竞争和冲突也在加剧,您认为未来华为会扮演什么角色?
任:绝大多数的企业并没有受到美国的制裁,开放创新是世界的主潮流。美国的技术、工具很好,为什么不用?一定要用。华为不能用,没办法才自己去制造工具的。开放创新是世界主潮流。开放创新,利用别人的先进成果,才是一个企业真实的出路。
问:任总您好,我来自清华大学。之前听您说在创业时受到一些生活压力的影响。在过程中,可能也有很多奇妙的宇宙能量将您引领到不同的地方。华为作为一个整体,受到了一些来自现实世界中的限制。我特别好奇的是,请任总设想下,在理想化的世界中,您可以自由地做自己想做的任何事情,您最想做的事情是什么,或者说您理想的生活状态是怎样的,在什么样的状态下您是最幸福的?
任:我很羡慕你,没经受过饥饿,不知道饥饿为何物。我们年轻的时候是经受过饥饿的,那个时代人生的梦想是吃一个馒头。对于你们来说,现在晚餐想要吃一个馒头都能吃到,我们那个年代没有。
我创业的那个时代也正是整个时代的转换点,中国从计划经济转到市场经济,我们从军队转业成为地方老百姓,我们什么都搞不明白,怎么去赚钱呢?打工都不行,打工也是市场经济的。我们以为市场经济有的是机会。我创业,不是像大家想象的那样有什么理想,就是为了活下来,为了有饭吃。我们那个时候,是生活所迫,无怨无悔,没有退路,只有往前走,还不能谈梦想。
到今天,也还不能说我们就能活下来。中国99%的公司是可以与美国合作,他们没有受到制裁,他们的芯片算力比我们的高,他们能买到的东西比我们好。在这样的条件下,未来几年我们能不能为生存活下去?不要看我们今天和大家欢聚一堂,以为我们有伟大的梦想,不是,我们还在挣扎中。我们内部讲话与跟你们的聊天,完全不是一个量级,我们内部讲话还在讲怎么克服很多困难。
问:华为在技术上面非常先进,可以用通信技术支持远程会议。请问你们更喜欢用远程会议交流,还是面对面交流?
任:我觉得都可以。我们开会经常有人在视频上,我首先问:“你在线吗,声音听不听得到?”他答复在线与会就行了。远程会议或面对面会议,能喝咖啡就尽情地喝。咱们在一起喝杯咖啡多不容易呀,尽情地喝吧!
欢迎大家常来。如果你想和我喝咖啡,只要预约就行了。因为我平时也没有太多事做,只要秘书排好时间,我可以和每个人喝咖啡。大家不要客气,这么多人一起来的机会是少的,但是单独见面的机会是多的。谢谢大家的光临!